¿Por qué la gente piensa, ‘No eres X (musulmán, cristiano, femenino, etc.), así que no lo entiendes’, funciona como argumento?

A2A. He leído algunas de las otras respuestas y me parece que si usted ve esto o no como un argumento válido depende del valor relativo que asigne a la “objetividad” en comparación con la deferencia a la experiencia subjetiva. Pongo la palabra “objetividad” entre paréntesis porque a menudo no se entiende bien y por eso las personas pueden terminar discutiendo sobre la semántica mientras creen que están discutiendo sobre cuestiones de fondo.

El argumento solo se aplica en relación con cuestiones complejas cuando hay margen para el desacuerdo que no se puede resolver fácilmente. ¿Cuándo escuchaste por última vez a alguien decir “nunca has montado una bicicleta, así que no entiendes”? Pero en realidad, si está tratando de comprender la experiencia de andar en bicicleta y alguien lo intentaba pero no se lo explicaba, es posible que escuche que dice “es realmente difícil de explicar”. Lo mejor que puede hacer es que lo intente por sí mismo, y luego comprenderá de lo que estoy hablando ”. Esta respuesta implícita reconoce que hay un elemento experiencial en la comprensión del ciclismo que no es fácilmente reducible al lenguaje. La experiencia es un modo superior de comprensión.

Hay ciertas experiencias que no se pueden compartir fácilmente o que son imposibles de compartir. Nunca le diría a alguien “hasta que seas madre, no puedes saber cuán poderoso es el amor materno” no porque no crea en la precisión de esa declaración desde mi propia experiencia, sino porque estoy describiendo una experiencia que cincuenta por ciento de la población nunca puede tener y el resto puede o no tener dependiendo de las circunstancias, al menos en parte más allá de su control. Por lo tanto, no evitaría la declaración porque creo que no es válida, sino porque no tomaría en cuenta las circunstancias del otro (además de ser potencialmente insensible).

Los ejemplos que da son más parecidos al ejemplo del amor de la madre que al ejemplo de la bicicleta. A menos que se someta a un tratamiento de reasignación de género, un hombre nunca sabrá lo que es ser mujer, incluso si dedica su vida a leer los relatos de lo que es ser mujer. Leer podría darle una comprensión intelectual. Incluso podría tener una imaginación realmente vívida y ser capaz de traducir esa comprensión intelectual en un simulacro mental de “feminidad”. Los escritores de ficción hacen esto todo el tiempo con diversos grados de éxito. Yo mismo, cuando incursioné en la ficción, volví a leer los libros de Ernest Hemingway no porque sean una gran escritura, lo que son, sino porque las voces de los personajes masculinos me parecen ajenas a mi propia experiencia. Eso no quiere decir que siento que hablo por toda la humanidad ni que Hemingway habla por toda la humanidad. Pero hay sutilezas y matices en la actitud y orientación hacia el mundo que noté y utilicé para construir un personaje masculino realista en mi propia escritura. Aun así, cometí errores, ya que mis amigos leales de corrección de pruebas masculinos pudieron destacar. No perdí el tiempo discutiendo con ellos de que no estaba en desventaja al comprender la experiencia de ser hombre solo porque era mujer. Acepté su contribución con gratitud porque era una ruta más rápida para construir un personaje auténtico de lo que podría haber logrado por mi cuenta.

Del mismo modo, podría decirle “no puede saber cómo es experimentar una fe cristiana si no es cristiano”. De hecho, creo que es verdad. Creo que porque solía ser ateo y puedo comparar las experiencias del ateísmo y la fe cristiana en mi propia vida. También sé que una comprensión intelectual de la fe no se puede comparar con una fe experiencial. Podría decirle a alguien “conviértete y luego sigue las prácticas religiosas del cristianismo hasta que te encuentres con Dios”, pero sería extremadamente cuidadoso al decir eso porque fácilmente podría ofender y prefiero no ofender a las personas (aunque eso puede ser difícil). ¡Creo que teniendo en cuenta mis respuestas de Quora ocasionalmente romas!

Si cree que tal argumento es inválido, ¿acaso no lo es porque no reconoce los límites de lo que puede entenderse objetivamente? Si bien un argumento intelectual puede llevarlo a un sentido de objetividad en la medida en que puede suspender temporalmente su sentido de subjetividad e imaginar una perspectiva completamente nueva, en realidad no está saltando a una conciencia completamente nueva. Te estás imaginando lo que es ser “otro”. En realidad no estás siendo “otro”.

Por supuesto, lo mismo se aplica a la experiencia de ser cualquier persona en comparación con cualquier otra persona. Solo podemos experimentar nuestra propia conciencia. Todo lo demás es conjetura. El argumento reconoce eso y destaca la inconmensurabilidad entre diferentes experiencias humanas. Que podamos usar la lógica inductiva para hacer inferencias sobre la base de patrones estables que encontramos en la naturaleza, en realidad no cambia esa verdad fundamental.

Así que al final nos quedamos en una posición de humildad epistémica. Y eso no es malo.

Como una declaración, esa idea es, por supuesto, falsa. No soy mormón, pero entiendo sus principios.

Sin embargo, a veces la idea se comunica coloquialmente, por ejemplo, cuando una pregunta o comentario indica una falta de comprensión y, sin embargo, exige que se acepte una suposición. Existe el común, “¿Por qué las personas religiosas confían en la fe ciega?”, O una versión de declaración de esa pregunta. Una respuesta de que esto no es así para el cristianismo a menudo se encuentra con un comentario sobre “no una pizca de evidencia”, que demuestre que (1) no entienden las premisas básicas y (2) solo quieren argumentar su sesgo. El cristiano podría responder con algo como: “No lo entiendes porque no quieres; no eres cristiano y no lo entiendes, y prefieres discutir que conversar “.

En ese caso, el cristiano probablemente tenga razón acerca de esa persona. Pero no, como generalización, la declaración es per se falsa, no importa cuántos no cristianos, de hecho, no la entiendan.

Porque es en gran medida cierto. Tener conocimiento y empatía son excelentes, pero aún tienen un alcance muy limitado. Quienes están en algo, lo han experimentado directamente, han vivido la vida con todos los altibajos, entenderán y conocerán mucho mejor que un extraño.

Puede tener todo el libro aprendiendo y entendiendo el trastorno de estrés postraumático que pueda encontrar, por ejemplo, puede presenciar ataques, víctimas de asesoramiento, entrevistar a familias, empatizar profundamente e incluso usar su excelente imaginación y saber todo lo que hay que saber y, si nunca lo ha hecho tenía TEPT, nunca lo experimentó directamente, entonces simplemente no puede entenderlo por completo.

Religiones: a los extraños les gusta pensar que saben . Pero la mayor parte de su conocimiento proviene de fuentes seculares o fuentes religiosas leídas de POV seculares. No han vivido la vida, han estado dentro de ella, han adorado, hecho los rituales diarios o semanales, no han hablado ni han caminado, por lo que realmente no saben ni entienden. Realmente no.

Género: puedes imaginar y empatizar. Pero no puede saber lo que es ser del sexo opuesto a menos que viva en sus zapatos, camine su caminata, enfrente sus pruebas y alegrías, sienta las sensaciones físicas que experimentan o experimente directamente cómo funcionan sus mentes. Simplemente no puedes, y creerlo es pura arrogancia y exactamente el tipo de cosas que esperas de un hombre, ya que los hombres tienden a menospreciar los problemas de las mujeres y a menospreciarlos. Puede conocer el proceso físico del período de una mujer, por ejemplo, o un embarazo. Puedes imaginar, puedes empatizar. Pero a menos que haya experimentado el dolor físico y la incomodidad, las miserias físicas y mentales, los dolores de cabeza y dolores de espalda y los violentos calambres estomacales y el sangrado y las náuseas y los feroces cambios de humor, la depresión y la ansiedad exagerada, etc., no lo sabe y no puede saberlo . Realmente no. No más de lo que una niña puede comprender realmente los sueños húmedos y los bosques matutinos y la amenaza constante de erecciones públicas y atracción sexual y preocupación sexual siempre en alerta máxima.

La empatía, la imaginación y el conocimiento intelectual no son lo mismo que la verdadera comprensión. Sin experiencia directa hay un gran agujero en ese conocimiento.

Hay dichos como: “Antes de juzgar a alguien, camina una milla en sus zapatos …”, lo que indica que el punto de vista es importante. Puede haber matices que son difíciles, si no imposibles, de expresar a menos que lo haya vivido.

Un ejemplo no religioso es cuando un padre desestima los consejos de personas que no han tenido hijos porque no han experimentado lo que es ser padre.

Para entender el comentario, “debes ser X para entender X”, debes entender de qué se trata un argumento a favor o en contra. Eso variará con la persona que lo hace.

Lógicamente, todo lo que dicen es: “Soy X, por lo tanto, creo que X, si fueras X, también creerías en X”. Lo cual es cierto … pero además del punto.

En el fondo, es una afirmación de tu ignorancia, lo que sugiere que tal vez te estás perdiendo algunos matices que el hablante no tiene la habilidad para transmitir bien o para nada. De esta forma, es solo una precaución contra la conclusión de una discusión anterior.

Podría ser una apelación probarlo … que es una táctica evangélica: es importante para ellos que se conviertan. Las razones no importan. Ven a la iglesia y únete a nuestras supervivientes durante el tiempo suficiente y también creerás.

Puede ser una forma de sentirse mejor: tienen un conocimiento especial que va más allá de la razón que los hace parte del grupo especial y usted es un extraño … por lo que no necesitan sentirse incómodos por su razonamiento.

Proporciona una idea de por qué creen … es decir. no por los argumentos anteriores. Si todavía está interesado, puede preguntarles si por eso creen: porque son X … entonces, si fueran Y, ¿seguirían creyendo en X? Por qué no? ¿Es ese un buen camino hacia la verdad? (Si no funciona para creer en Y, ¿por qué debería funcionar para creer en X? Etc.)

Si no quiere seguir el camino de la epistemología callejera, la respuesta es: “El espectador ve más del juego”.

En mi OPINIÓN, es un reconocimiento consciente o inconsciente de los no musulmanes, no cristianos, no femeninos, etc., para empatizar total y totalmente con las diversas realidades que los grupos mencionados en la sociedad experimentan con frecuencia. Creo que es principalmente inconsciente o instintivo en lugar de racionalizado intelectualmente, pero no tengo datos empíricos para justificar mi creencia (por lo tanto, ‘opinión’ y ‘creencia’ en lugar de hecho). Sin embargo, la falta de pruebas empíricas no es lo mismo que estar ‘equivocado’. Creo que la falta de empatía percibida se basa en situaciones reales en las que la falta de empatía en situaciones personales es obvia, y estas se proyectan en la mayor parte de cualquier grupo ‘no’ que resulte aplicable. Me doy cuenta de que esta es una forma de mirarlo al revés, pero en este momento no puedo pensar en una forma más elocuente de enunciar el concepto. También es bastante simplista, lo que puede ser su mayor fortaleza explicativa o su debilidad fatal. Una falla en ver el bosque para el tipo de problema de los árboles.

Jane Elliott ha sido una líder de derechos civiles durante cincuenta años.

Ella ha dedicado su vida a la igualdad para las minorías.

“Sin embargo, ¿puede ella entender completamente cómo es ser una minoría”?

“No”.

Pero, ¿eso o eso debería evitar que ella intente entender?

“No”.

Si alguien dice que no eres esto o aquello y no lo entiendes, responde:

“Sé que no puedo entender completamente, pero ayúdame a comprender todo lo que pueda”.

La compasión es el primer paso para entender.

Depende.

Si es un problema que depende de que haya tenido la experiencia o el sentido de sí mismo, entonces (ejemplo a continuación) sí:

  1. No eres una mujer, no entiendes el dolor del parto.
  2. No eres un hombre, no entiendes el dolor de ser pateado en las nueces

Estas dos son cosas que el otro sexo no puede experimentar: pueden empatizar, pero solo hasta cierto punto.

Pero: “No eres una mujer, no entiendes el acoso sexual”, no es del todo cierto. Un hombre puede tener menos posibilidades de experimentarlo, pero hay hombres acosados ​​y también los hombres pueden empatizar y comprender esto (y estar en contra)

Y cuando se habla de un tema religioso, nuevamente depende:

  1. No eres cristiano, no puedes entender el euforismo que siento cuando rezo; esto no es completamente cierto, un no cristiano puede experimentar esto, incluso un ateo puede.
  2. No eres un creyente, por lo que no puedes entender el , esto es falso. un no creyente puede entenderlo, incluso empatizar, pero puede tener una opinión diferente

Es una última línea de defensa. Cuando sigas una ideología o religión basada en ideas sin evidencia científica, perderás cualquier debate con una persona inteligente. La estrategia natural es descalificar a los no creyentes, al afirmar que solo puedes entenderlo si abres tu corazón o si eres parte del club. Supongo que un argumento como ese tiene mucho sentido para los creyentes. Les da la sensación de que son parte de las personas elegidas.

Porque es evidencia de apoyo. En otras palabras, hay algo de verdad en el reclamo. Alguien que es x y para quien ser x es una parte central de su propia identidad y experiencia de vida, tiene una perspectiva más rica sobre el tema y tiene una piel más personal en el juego.

El problema es que no es necesariamente la única o la mejor manera de entender algo, y no te hace sentir bien, es solo un factor importante. Sí, ser hombre y tú ser mujer significa que interpretas los problemas de las mujeres de una manera que no puedo, no significa que mi opinión no valga nada. Uno de mis colegas mayores ha vivido en Corea durante unos 40 años, cuando un estudiante adolescente le dice la frase habitual: “No lo entenderías porque no eres coreano”, responde, espera un minuto. He vivido aquí. por el doble de tiempo que has estado vivo. Bueno, ¿ quién entiende mejor a Corea?

En resumen, las personas tienen motivos mixtos. Algunos usan esta línea porque es parcialmente cierta (pero solo parcialmente); algunos lo usan para cerrar el desacuerdo, para evitar dejar que alguien hable excluyendo categóricamente su opinión. En el último caso, no funciona como argumento; solo detiene uno.

Porque es la verdad. No puedes conocer una religión por completo, si no la sigues y la practicas. Puedes estudiar una religión, pero ver algo desde afuera siempre es diferente a vivirla.

P: ¿Por qué la gente piensa, ‘No eres X (musulmán, cristiano, femenino, etc.), entonces no lo entiendes’, ¿funciona como argumento?

Realmente no. Después de todo, ¿qué sabe una gallina sobre los huevos?

Porque lo hace Hay saber algo y hay experimentar algo. Sé lo que están aprendiendo los estudiantes de secundaria y los eventos en los que participan en la escuela, pero no lo vivo, así que solo puedo rascar la superficie de la plenitud de todo.

Puedes mirar los zapatos de alguien y aprender mucho, pero nunca lo sabrás a menos que salgas a caminar con ellos.

Porque no entienden una palabra llamada “empatía”. Búscalo en un diccionario.

A2A

Sospecho que es porque es más fácil decir eso que formular argumentos efectivos para la posición de uno sobre un asunto, especialmente con respecto a la religión.