¿Es más probable que los ateos fuertes carezcan de conciencia que el resto de la gente? Un ateo fuerte es alguien que negaría a Dios incluso si apareciera frente a ellos.

Su pregunta muestra un prejuicio extremo contra los ateos. ¿Por qué asumirías que los ateos carecen de conciencia? La incredulidad en un dios y la gran dependencia de la lógica (que es la mayoría del tren de pensamiento ateo) de ninguna manera requiere una falta de conciencia. Múltiples estudios y experimentos sociales a menudo han demostrado exactamente lo contrario; Cuando a los ateos se les presentan problemas humanos, eran mucho más propensos a mostrar compasión y ser útiles que sus contrapartes religiosas.

Los ateos, dado que no creen en una vida futura, generalmente creen que la vida en la tierra debería ser lo más agradable posible porque es la única que tienen los humanos. Algunos ateos son probablemente sociópatas, y también lo son algunos miembros de CADA grupo. No hay nada específico para los ateos que sugiera una mayor cantidad de sociopatía.

Lo que usted, el autor de la pregunta, intenta implicar es que la gente no puede comportarse sin temor a Dios y lo sobrenatural … Y eso es ridículo. Hay ateos en todo el mundo en cada nación. Todo niño nace ateo. Así que examinemos a los niños: todos los niños son inicialmente ateos. ¿Cómo responden los niños cuando ven cosas horribles que le suceden a otras personas? La mayoría está horrorizada, conmocionada y hará cualquier cosa para ayudar a la situación. La mayoría de los niños muestran una gran compasión frente al mal. Esta es la naturaleza humana; de ninguna manera requiere una creencia en Dios para manifestarse.

Las personas (excepto los sociópatas) nacen con una brújula moral natural. La culpa es una emoción fuerte. La pregunta de este autor apesta a prejuicios. Lo mejor de los ateos es que nunca necesitan sentir el “” temor de Dios “para ser buenas personas, de todos modos son buenas personas, y eso los hace mucho más confiables que cualquier persona que afirme que saldría y sería horrible sin temor al infierno para inspirarles un comportamiento ético (en serio, ¿qué tan mal está eso?).

Por último, la mayoría de los ateos son muy lógicos; han elegido la lógica sobre la emoción en cómo gobiernan sus vidas espirituales. Debido a que son lógicos, si realmente experimentaron a un dios, podrían creer que se habían vuelto locos, pero si la aparición de un dios se mantuvo, y otras personas lo confirmaron, y los sentidos humanos lo confirmaron, la mayoría de los ateos probablemente creerían. Sin embargo, hasta el día de hoy, todavía no ha habido ningún signo de presencia espiritual. Y hasta el día de hoy, en todo el mundo, la gente se mata alegremente porque no están de acuerdo con sus dioses, de los cuales no tienen pruebas.

¿Son los ateos fuertes más propensos a estar sin conciencia que el resto de la gente?

El ateo fuerte es alguien que negaría a Dios incluso si apareciera frente a él. Conozco a esas personas. Están EN CONTRA de cualquier Dios en cualquier lugar y en cualquier forma.

Hay algo fuerte en ellos para ser tan extremistas y apuesto a que es falta de conciencia.

Totalmente equivocado … La religión en realidad puede permitir a las personas arrojar sus conciencias con bastante facilidad, ya que su dios puede ser visto por ellos para liberarlos de su responsabilidad de actuar de una manera humana …

Todo depende de la mente del individuo, no de un dios mitológico, ya que responsabilizar a un dios puede aliviar la culpa y subvertir la mente consciente, como suele suceder …

“Los autoritarios de derecha arrojan su culpa muy eficientemente cuando hacen algo mal. Por lo general, recurren a Dios para que los perdone, y como resultado se sienten completamente perdonados después. Los católicos, por ejemplo, usan la confesión. Los protestantes fundamentalistas usan un mecanismo algo diferente. Muchos quienes son “nacidos de nuevo” creen que si confiesas tus pecados y aceptas a Jesús como tu salvador personal, irás al cielo, sin importar qué más hagas después.

… Cuando los cristianos nacidos de nuevo se involucran en una gran cantidad de mala conducta, esto preocupa muy poco a sus conciencias fundamentalistas, porque después de todo, ellos son los Salvados. Entonces, al usar sus creencias religiosas de manera efectiva, los autoritarios de derecha tienen altos estándares morales en muchos aspectos, pero conciencias bastante ineficaces.

… Una de las cosas que se ‘debe’ hacer una conciencia es hacernos actuar mejor, pero cuando tienes un medio para eliminar la culpa, no hay muchos incentivos para limpiar tu acto. Puedes ver cómo la conciencia se cortocircuita … El mal comportamiento puede producir culpa, pero se elimina fácilmente. Entonces, puede producirse más mal comportamiento, una y otra vez, cada vez que se elimina muy fácilmente a través de la religión. Hay un cierre terrible a esta realidad.

La falta de culpa por las cosas que ha hecho en el pasado puede contribuir a la justicia propia del autoritario. Y se ha demostrado que esta justicia propia, en experimentos, es el factor principal que desata los impulsos agresivos del autoritario de derecha … Los he llamado los “bateadores designados por Dios”.

Terminamos con la ironía de que las personas que piensan que son tan buenas, terminan haciendo mucho mal y, más notablemente, son probablemente las últimas personas en el mundo que se darán cuenta de la conexión entre los dos “.

Extracto de “Conservadores sin conciencia” – Viajero del Tercer Mundo
Conservadores sin conciencia – Wikipedia

“Marque mi palabra, si estos predicadores obtienen el control del partido [republicano] y están seguros de intentarlo, será un problema terrible. Francamente, estas personas me asustan. La política y el gobierno exigen un compromiso. Pero estos cristianos creen que están actuando en nombre de Dios, por lo que no pueden comprometerse ni lo harán. Lo sé, he tratado de lidiar con ellos.
~ Barry Goldwater (2 de enero de 1909 – 29 de mayo de 1998)

“Vinieron con una Biblia y su religión: robaron nuestra tierra, aplastaron nuestro espíritu … y ahora nos dicen que debemos estar agradecidos con el ‘Señor’ por haber sido salvados. ~ Jefe Pontiac, jefe indio americano ”

“Todo hombre piensa que Dios está de su lado. Los ricos y poderosos saben que él es “.
~ Jean Anouilh, dramaturgo y dramaturgo francés ”

Au contraire, mon frere. Si una persona religiosa hace lo “correcto” porque tiene miedo de la ira de Dios, no son personas con conciencia; son personas que no tienen las pelotas para enfrentarse a papá y decir que está equivocado. Por supuesto, si tiene razón en todo lo que hace, incluidos todos los asesinatos en masa y los castigos horribles por violaciones como se señala en el Antiguo Testamento, entonces cualquier persona “buena” que lo siga no debería tener ninguna obligación moral contra cometer actos similares. A menos, por supuesto, que creas en eso: “La venganza es mía, dice el Señor”. Entonces, sí, podrías ser una persona mucho mejor que eso.

Pero todavía no tienes conciencia en mi libro, solo un miedo bastante profundo de enojar al ser omnisciente. Eso no es una conciencia, en absoluto. Si haces lo correcto solo porque tienes miedo de las consecuencias de hacer algo mal, no mereces una medalla por ser una buena persona. Puede que no seas una buena persona. Podrías ser una persona asustada.

Ahora, por otro lado, si haces lo correcto INCLUSO SI tienes miedo de que Dios te castigue por hacerlo, como lo hizo Huckleberry Finn en la historia que lleva su nombre, entonces eres una persona muy concienzuda en mi libro. Pero nunca he conocido a más ciudadanos morales y honestos que los ateos. Incluso mis hermanos agnósticos no están a la altura.

¿Por qué es esto? Porque si crees que no hay nada ahí fuera que te detenga, no hay alma eterna, y especialmente ningún dios todopoderoso o comité de dioses para juzgarte, significa que eres libre de hacer lo que quieras en el frente espiritual . Y, sin embargo, eligen hacer lo correcto por otros, y eligen preocuparse por los demás, y eligen tratar de hacer un mundo mejor para los demás. No llegan a creer en cosas como “matarlos a todos y dejar que Dios los resuelva” o “no necesitamos proteger el planeta porque Dios proveerá”. Tienen que arreglarlo bien la primera vez .

De acuerdo, para ser justos, muchas personas religiosas creen, “No matarás”, es una regla muy importante para vivir, y muchos también creen que destruir el don de Dios (o los dioses) de la Tierra misma, es un pecado bastante horrible. Desafortunadamente, esas personas no son muy populares entre los mejores portavoces religiosos en mi hemisferio, por lo que me pregunto cuántos de ellos aún existen.

Pregunta original: “¿Es más probable que los ateos fuertes carezcan de conciencia que el resto de la gente?”

En mi experiencia, los ateos que conozco son en general al menos tan morales y, a menudo, más morales que los cristianos fundamentalistas. Estoy hablando como alguien que asistió a iglesias evangélicas durante décadas.

Los cristianos fundamentalistas son propensos a dejar de lado su empatía por sus semejantes. Escogen sus pasajes seleccionados de las Escrituras, y los aplican alegremente a sus objetivos de odio elegidos. Gays y transexuales, por ejemplo.

¿Sabes lo que Jesús tiene que decir sobre el tema de los gays? Te dejaré desplazarte hacia abajo para obtener una respuesta.

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Sí, es cierto, nada de nada.

Es una lástima que los fondos no piensen “¿Qué haría Jesús?” Y sigan su ejemplo. En cambio, ignoran voluntariamente las instrucciones de Cristo de “amar a tu prójimo como a ti mismo” y “no juzgar que no seas juzgado” para condenar a los demás humanos. A menudo se enfrentan a los más vulnerables de la sociedad. Se dirigen a los marginados y extraños, exactamente a aquellos a quienes Jesús hizo todo lo posible para demostrar su amor.

Los ateos no tienen que referirse a alguna fuente externa para determinar su moralidad. No tienen que elegir las escrituras para reforzar sus prejuicios y no escuchan a los pastores carismáticos para decirles cómo pensar. En cambio, son libres de referirse a su propio sentido común, compasión y empatía. Pueden considerar “cómo me sentiría si estuviera en los zapatos de esa persona” y responder flexiblemente con verdadero amor desde sus propios corazones, para no ganarse el favor de algún ser imaginario.

Es por eso que creo que los ateos pueden tener una mejor brújula moral que los teístas incuestionables de cualquier sabor.

“… El ateo fuerte es alguien que negaría a un dios incluso si apareciera frente a él …”

En primer lugar, para que digas que, con tanta certeza, tendrías que encontrar un dios, que realmente existía más allá de las mentes de las personas. Tal ser no existe. En más de 6000 años, no pudiste encontrar uno, lo que te hace pensar, los ateos podrían encontrar uno.

Incluso si pudieras presentar un ser que dice ser un dios, los ateos querrían pruebas innegables de sus afirmaciones. Y, sí, los ateos no se arrojarían a los pies de este ser hipotético, incluso si, de alguna manera, pudiera explicar por qué el mundo ya estuvo aquí por 4.500 millones de años, antes de sus afirmaciones de haberlo creado, cuatro mil cuatrocientos noventa. nueve millones novecientos noventa y cuatro mil años después.

Los ateos probablemente mirarían a un ser con poderes extraordinarios como el siguiente paso en la evolución, o un ser de otro planeta. No un dios Y no se inclinarían ante él, a menos que usara la fuerza. Y si tuviera que usar la fuerza para hacer que la gente lo creyera, él o ella, o eso, no sería un dios en absoluto.

Preguntas muy antiguas:

“¿Tu dios está dispuesto a prevenir el mal, pero no puede? Entonces este llamado dios, no es ni omnipotente, ni un dios.
¿Él puede, pero no está dispuesto? Entonces él es malévolo. Y ser así lo hace poco ético e inmoral. Por lo tanto, ¿por qué llamarlo un dios?
¿Es capaz y dispuesto a prevenir el mal? Entonces, ¿por qué no lo hace? Omnibenevolente proviene de la palabra latina omni , que significa “todos”, y la palabra benevolente , que significa “bueno” o “caritativo”. Cuando dices que tu dios es omnibenevolente, estás diciendo que tu dios es absolutamente bueno y que ninguna acción, motivo, pensamiento, sentimiento o cualquier otra cosa al respecto no es puramente bueno. Mira tu historial. Entenderás por qué no deberías llamarlo omnibenevolente ni dios.
¿No es capaz ni dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo dios?

“… Hay algo fuerte en ellos para ser tan extremistas al respecto y apuesto a que es la falta de conciencia …”

La conciencia es un proceso de pensamiento. Es la capacidad de sentir o analizar lo que está bien o mal, en la conducta o los motivos de uno, lo que lo impulsará hacia la “acción apropiada”. Es la forma en que percibe, mira y piensa acerca de la complejidad de todos los principios éticos y morales, lo que controla o inhibe sus acciones.

Para que seas consciente de algo, debes pensarlo. Las personas religiosas no necesitan usar tanto sus cerebros. Ellos siguen libros. Si usaran sus cerebros, tanto como deberían, no se les ocurrirían esas preguntas. Y tal vez, solo tal vez, se detendrían, para cuestionar toda la idea sobre la religión misma.

Los ateos se han vuelto tan, porque ellos usan su cerebro. No porque dejaron de pensar. En realidad, es este proceso de pensamiento lo que los hizo cuestionar e incrédulos a todos estos llamados dioses, y / o la religión misma.

Por lógica, es porque los ateos, sí, toman más tiempo para analizar (pensar) todas estas historias fantásticas, con respecto a todos estos dioses, lo que les hace comprender mejor las cosas. Si. Mejor. No solo de manera diferente.

También por lógica, si te tomas más tiempo para pensar las cosas, en lugar de aceptar lo que te dicen, sin siquiera cuestionarlo, de hecho, eres más consciente que las personas que no lo hacen. ¡De nuevo! Por lógica, si eres más consciente de todo, tienes más conciencia.

Las personas religiosas son las que son menos conscientes (piense menos). Por lo tanto, las personas religiosas son las que, en contra de su creencia, tienen menos conciencia.

La conciencia exige una visión más amplia, exige capacidades de pensamiento crítico y deducción lógica, sin las cuales, no se puede ser ateo.

Su pregunta sola, demuestra que está equivocado. Si fuera consciente de lo que está diciendo / preguntando (lo pensó), no lo habría preguntado. En otras palabras, has perdido tu apuesta, y yo apostaría por eso.

PD: Si su dios existiera de hecho, y fuera omnisciente como usted dice que sería, tendría un conocimiento completo o ilimitado, conciencia o comprensión al percibir todas las cosas. Por lo tanto, conocería los “desafíos” que tendría con un ateo. Ese sería su problema. No es tuyo. Entonces, ¿por qué te preocupa tanto cómo, los ateos, pensamos o nos comportamos? Si quieres cambiar el mundo, comienza con el que ves en el espejo. Sus “certezas” sobre lo que otros hacen, o harían, dada una “situación” particular, son probablemente las cosas que debe comenzar a cuestionar.

Esta es una pregunta difícil de responder. La comunidad atea se sentiría extremadamente insultada por esta pregunta. Sin embargo, desde una perspectiva estrictamente lógica, no hay razón para tener conciencia si nuestra existencia es tan temporal como la duración de nuestra vida en la tierra. Friedrich Nietsche explicó esto en detalle en sus escritos. Si los seres humanos no son más que un conjunto aleatorio de moléculas que eventualmente se desarmarán, perdiendo la autoconciencia, nada de lo que alguien haga importa en el sentido último. El universo no sabe ni le importa que tú, yo o cualquier otra persona esté aquí. No nos recordará cuando nos hayamos ido. La raza humana sufrirá la misma entropía que afecta al resto de la materia y se desvanecerá (perdiendo su energía potencial y, por lo tanto, la complejidad material).

En tal escenario, incluso la moral recíproca no tiene sentido para un individuo. Mientras todos los demás exhiban un comportamiento moral, un individuo sin restricciones morales puede y prosperará a expensas de los demás. Si nuestra existencia es temporal, solo tiene sentido experimentar tanto placer como podamos durante nuestro pequeño destello de existencia, sin importar cómo alguien más se vea afectado. Tal persona se convertiría en un übermensch, un superhombre, liberado de los límites impuestos por el resto de la humanidad y la moral anticuada. Psicópata como Übermensch o Nietzsche en Columbine

Esta filosofía se conoce con los nombres académicos de cientificismo, naturalismo metafísico o nihilismo. Alexander Rosenberg es uno de los principales comunicadores de esta idea en la era moderna. La Guía del naturalista desencantado a la realidad Propone que somos afortunados de que el genoma humano parezca llevar un gen de “amabilidad”, motivando a los humanos a un comportamiento social versus antisocial. Sin embargo, insiste en que una conciencia per se es irracional.

¿Todos los ateos se sienten así? No. Muchas son personas profundamente morales que miran a la naturaleza o al universo mismo como los teístas ven a un Dios personal. Encuentran propósito en las relaciones con los demás, en el cuidado del mundo natural y en la introspección. ¿Es este significado construido lógicamente? No, pero tiene un propósito emocional central. Los humanos tienen una necesidad innata de significado y significado. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc … La idea de un “Dios Gene” (VMAT2) explica biológicamente cómo podría existir tal necesidad. Por supuesto, no profundiza en el “por qué”. De acuerdo con el naturalismo metafísico, no hay un “por qué”. Si tal gen existe, es un evento aleatorio que el naturalista vería como un defecto.

¿Es un sociópata ateo el más honesto entre nosotros? Rosenberg lo sugeriría. No soy ateo, pero diría que la sociopatía es el único curso lógico para un ser mortal en un universo sin Dios. ¡Gracias a Dios que la mayoría de los ateos son tan ilógicos como el resto de nosotros! (Y sí, hay bastante ironía en esa última oración).

Un ateo fuerte es cualquiera, dependiendo de a quién le preguntes:

  • Alguien que está convencido de que los dioses no existen.
  • Alguien que está convencido de que tiene pruebas positivas de que los dioses no existen
  • Un ateo que realmente se levanta, hermano.

Lo que estás describiendo es otra cosa, tratemos de descubrir qué es.

“Si [dios] apareciera frente a él [él negaría a dios]”

Esa declaración está bastante cargada de suposiciones.

  • Asumes que Dios puede aparecer delante de alguien, pero hay teístas que te dirán que eso es imposible (por ejemplo, los testigos de Jehová).
  • Está asumiendo que hay una manera de demostrar de manera concluyente que la entidad que aparece frente a dicho ateo es “dios” (pista: no la hay)

Teniendo en cuenta que algunos “teístas fuertes” negarán que el ser frente a él sea “dios” y que incluso los agnósticos puedan describir cómo no es posible demostrar a través de eventos naturales si esa entidad es sobrenatural o no, esa afirmación no logra separar esta hipótesis “fuerte” ateo “de no-ateos no fuertes. Entonces, ignoremos que no tiene sentido y pasemos al siguiente.

“Están CONTRA cualquier Dios en cualquier lugar y en cualquier forma”.

Los “ateos fuertes” no son dioses “EN CONTRA” porque los ateos no creen que existan dioses. ¿Cómo puedes estar en contra de algo inexistente? Unicornios voladores rosados ​​que excretan cianuro: ¿a favor o en contra? Es literalmente una tontería.

“Hay algo fuerte en ellos para ser tan extremistas al respecto y apuesto a que es la falta de conciencia”.

Y ahí lo tenemos, todo esto es solo otra variante de “¿son ateos humanos reales?”. Los ateos son humanos, como tú. Su única característica diferenciadora es que no creen en tu dios ni en ningún otro dios. Tratar de encontrarlos menos humanos que tú, es insultante y estúpido.

¿Son los ateos fuertes más propensos a estar sin conciencia que el resto de la gente?

El ateo fuerte es alguien que negaría a Dios incluso si apareciera frente a él. Conozco a esas personas. Están EN CONTRA de cualquier Dios en cualquier lugar y en cualquier forma.

Un “ateo fuerte” es alguien que cree que no existen deidades, a diferencia de un “ateo débil” que no cree en las deidades. Lo que cualquiera haría en una situación teórica no es parte de la definición; Estás volando en tu propia interpretación. Alguien “CONTRA cualquier Dios en cualquier lugar en cualquier forma” se denomina con mayor precisión un “antiteísta”. En cuanto a “Apuesto a que es falta de conciencia”, ¿cuál es su evidencia para esta suposición? ¿Has observado a estas personas participar en un comportamiento sociópata y, de ser así, qué fue?

Para mí, la persona que carece de conciencia es la que dice “si no creyera en Dios, violaría y asesinaría”, porque la conciencia no permitiría que esas personas se comporten de esa manera, independientemente de si creen o no en Dios. Lo único que es más perturbador que su afirmación de que se comportarían amoralmente si no creyeran en Dios es que aparentemente piensan que todos los demás también lo harían.

Para agregar a lo que el Sr. Weill dijo tan elegantemente …

¿Qué nos hace animales morales? Los teólogos, y aquellos en el negocio de vender la idea de religión, nos harían creer que creer en un ser superior es un requisito previo. De lo contrario, ¿qué nos obligaría a comportarnos así? Muchos antropólogos y psicólogos evolucionistas dicen que la respuesta radica en nuestro sentido de comunidad y nuestro comportamiento social desvergonzado, desarrollado a lo largo de milenios de desarrollo humano. Después de controlar el fuego, la religión es probablemente la siguiente cosa que la humanidad logró inventar, reforzar y dar sentido a su sentido de comunidad que ya está despertando. Estoy en desacuerdo con la creencia de que la religión organizada es necesaria para inculcar un sentido de moralidad, caridad, tolerancia, tolerancia y buena voluntad en nuestra sociedad colectiva.

De hecho, la evidencia científica sugiere que los primeros humanos requerían, y mucho menos simplemente usaban, un alto nivel de interacción social, apoyo y otros tipos de existencia comunitaria para vivir y sobrevivir en su ambiente hostil. Había seguridad en los números y cierta muerte en aislamiento. Nuestra naturaleza empática está arraigada en nuestro ADN, no el resultado de la adhesión a la doctrina religiosa.

Muchas personas sienten y creen que ciertas cosas en la vida no son posibles sin fe; el más grande es una sensación de satisfacción abrumadora, iluminación, emersión emocional o “unidad”. Sin embargo, como lo describas, es una sensación de entrega emocional completa del cuerpo y la conciencia en un “momento” alcanzable, el fiel reclamo, solo con un verdadera creencia en Dios Y, por supuesto, dependiendo de la religión elegida, cualquier Dios hará.

En este punto de mi vida, tengo que estar en desacuerdo. Se me ha hecho evidente que puedo encontrar estas cosas, esta sensación de “ser” en muchas áreas diversas: en la naturaleza, y sus muchas vistas panorámicas, y la soledad estoica que se imparte, eso puede ser simplemente indescriptible; en familia, cuando revisas, a través de imágenes o historia escrita, quién vino antes que tú, los que te hicieron, tú; en arte, generalmente en el ojo del espectador, lo sé, pero algunos pueden ser realmente inspiradores; y por último, pero no menos importante, la música. Nada puede provocar altos niveles de euforia emocional, hacer que el corazón lata más rápido, inducir una descarga de adrenalina o envolver tu alma más que la música.

¿Conciencia? Está ahí sin el palo; Siempre ha sido.

Juguemos un poco con la pregunta, hagámosla más específica. Entonces, invirtámoslo.

Primero, más específico. ¿Los ateos fuertes aconsejarían a sus seguidores que mataran a todas las personas en una aldea, excepto a las mujeres vírgenes a quienes deberían preservar para su propia satisfacción física?

Estoy seguro de que hay al menos un ejemplo afirmativo, pero probablemente millones de ejemplos en contrario.

Ahora, la inversión. ¿Un Dios todopoderoso aconsejaría a sus seguidores que mataran a todas las personas en una aldea, excepto a las mujeres vírgenes que deberían preservar para su propia satisfacción física?

Ronda de bonificación: ¿Es tal Dios sin conciencia?

Doble ronda de bonificación: ¿Es un Dios digno de adoración?

Sneaky ronda de bonificación: ¿Quién, en el grupo de personas ordenadas por el Dios todopoderoso para hacer esta cosa horrible, sería más probable que lo aceptara: los seguidores conscientes de este Dios horrible? o el ateo sin conciencia?

Súper puntos sorpresa si te das cuenta de que el Dios todopoderoso ya ha ordenado a sus seguidores que maten a los incrédulos en medio de ellos, para que esas personas no oscurezcan la gloria de sus designios.

Finalmente, digo estas cosas como un cristiano que cree firmemente que debo ser muy, muy cuidadoso con respecto a quién le permito el privilegio de interpretar la voluntad de Dios. En general, me inclino a confiar en los ateos con esta tarea porque no les interesa. Pero soy un hereje.

No, en realidad es todo lo contrario.

Podría entender que las personas religiosas quieren validar a su Dios al invalidar a las personas que no creen en él como personas que “carecen” de algo, es una práctica bastante común. Alguien me ha preguntado antes, “si no crees en Dios, ¿qué te impide hacer cosas malas?”

Después de explicarle que no voy a hacer cosas malas si lastima a las personas, y no quiero lastimar a las personas en general y todo eso, parece que no puede comprender la idea de que la moralidad (y la conciencia de eso importa) es posible sin Dios.

Esto es lavado de cerebro en el trabajo. Dios y la religión en realidad tiran tu conciencia humana y la reemplazan con otra conciencia supuestamente divina . Incluso diría que las personas religiosas son sospechosamente las que carecen de una conciencia humana real, ya que su conciencia había sido sustituida por la de otra persona.

Si no está de acuerdo con el último párrafo, permítame devolverle la pregunta que me hicieron antes sobre mi conciencia. Estoy parafraseando, pero aquí:

“Si tu Dios te dijo que hicieras algo que sabes que lastimará a alguien, ¿qué te impide hacerlo?”

¿Bien? ¿Qué te detendría si es el mandato de Dios? ¿Tus amigos cercanos? Compañeros de trabajo? Tu esposa ¿Tus padres? ¿Usted mismo?

Si es una pregunta difícil de responder, le sugiero que reevalúe su conciencia.

Me identifico como cristiano pero denuncio la mayor parte de lo que la iglesia y la Biblia tienen que decir.

Mi percepción de muchos cristianos es que tienen un concepto cruel del otro, el no cristiano, el pagano. A lo largo de la historia, el otro siempre ha sido el objetivo de muchos cristianos para apostillar o eliminar. En otras palabras, para muchos de estos cristianos, si no se encuentran cara a cara con ellos, sus principios divinos no se aplican a estos extraños. Puedo citar la historia con las Cruzadas, las inquisiciones, el Holocausto, la matanza de indios americanos, la esclavitud, etc. Pero en la retórica cristiana de hoy vemos al otro ser descaradamente discriminado:

  • Homosexuales
  • Musulmanes
  • Liberales
  • Feministas
  • Ateos, seguidores de otras religiones o cultos.

El cristiano de hoy es mucho más tolerante que el de antaño. Sin embargo, todavía tienen la necesidad y el sentimiento de superioridad de que pueden imponer sus creencias en otras culturas a través de los misioneros. Creo que los misioneros son una de las cosas más inhumanas que los cristianos hacen en los tiempos modernos. ¿Qué le da a un cristiano el derecho de sobornar a las personas menos afortunadas con alimentos o medicinas a cambio de que renuncien a sus propias creencias para que el cristianismo se vea obligado a bajar la garganta?

En mi muy humilde opinión, estas acciones son evidencia de que muchos cristianos no tienen una brújula moral, o que se ha comprobado que la brújula moral apunta en la dirección equivocada

¿Son los ateos fuertes más propensos a estar sin conciencia que el resto de la gente?

No. La capacidad de tener conciencia se basa en la empatía, la razón y la impronta cultural, algo que todos los humanos sanos tienen independientemente de si creen en un dios o no.

El ateo fuerte es alguien que negaría a Dios incluso si apareciera frente a él. Conozco a esas personas. Están EN CONTRA de cualquier Dios en cualquier lugar y en cualquier forma.

No conozco a esas personas. Pero es completamente irrelevante para su pregunta.

Hay algo fuerte en ellos para ser tan extremistas y apuesto a que es falta de conciencia.

No apuestes dinero porque estás equivocado. Es la misma convicción que tienen los teístas de que su visión del mundo es correcta, pase lo que pase. Este tipo de ateo simplemente es una viva imagen de teístas fuertes, aun así los teístas no pueden darse cuenta de eso por la vida de ellos.

Mao 45,000,000 asesinados

Stalin 30,000,000 asesinados

Lenin 20–20,000,000 asesinados

Atila 12–15,000,000 asesinados

Tojo 11–20,000,000 asesinados

Hitler (algunas preguntas sobre sus creencias. Pero ya que 5,000,000 de los 12,000,000 eran cristianos)

RELIGIOSO

Surinam 1,5–2,000,000 cristianos

En porcentaje de la población, probablemente Pol pot 40–50%.

Estos son asesinados deliberadamente EN MASA. Algunas pequeñas tribus / grupos aniquilaron totalmente a sus enemigos. En la década de 1960 pusimos silos de misiles en los grandes planes. Descubrieron una pequeña banda que había sido exterminada en el nivel de 1880. Después del retiro y la reinterpretación, la excavación continuó. En el nivel de 8,000 AC, encontraron OTRO SITIO DE MASACRE. Lo que hace que esto sea notable es que había EL MISMO NÚMERO DE CUERPOS (Esqueletos), asesinados de la misma manera, EN EL MISMO PUNTO. Ambas tribus con 10.000 años de diferencia.

Lo que hace que una persona sea consciente es una identificación cercana y cómoda con la madre en la infancia. Hay personas criadas sin ideas religiosas que, sin embargo, han tenido una relación muy cercana y cómoda con su madre. La relación de uno con su conciencia es un espejo exacto de su relación con su madre.

Esta relación puede ser bastante compleja. Por ejemplo, uno puede haber tenido una madre que era como ellos en temperamento, y por lo tanto, en un nivel de tipo de personalidad, se identificaron estrechamente con su madre y, en consecuencia, vieron a su padre como el otro, el padre inescrutable. Y, sin embargo, debido a que presenciaron a su padre herir emocionalmente a su madre, y en la forma de sobrellevar a su hijo, decidieron no identificarse nunca con aquello que subjetivamente creyeron que resultaría en el tipo de sufrimiento que vieron experimentar a su madre; llegaron a distanciarse tanto de su madre como de su propia conciencia.

Y este es solo un ejemplo del tipo de conjunto complejo de problemas que uno puede formar en relación con su conciencia. Hay una cantidad incalculable de otros ejemplos posibles. Cada uno de nosotros es un paquete de experiencias maravillosamente único.

¿Es una correlación entre una persona que desarrolla una creencia en el ateísmo y una persona que desarrolla una distancia de su propia conciencia y madre? Supongo que sí, pero la complejidad de esta correlación es tan grande que resistiría cualquier tipo de conclusión simple (como los ateos, todos tienen problemas con los papás). La vida es mucho más compleja que eso, y también lo es nuestra composición psicológica. Y a nadie le gusta ser resumido con nociones simplistas sobre la vida. Se siente doloroso para nosotros, para quienes somos realmente.

Algunas de las personas más concienzudas que conocerás son ateos. Algunas de las personas menos conscientes que conoces son religiosas. Los humanos somos más complejos que un simple, esto es igual a eso, la ecuación se abordará alguna vez. Algunas de las personas más amables que he conocido son ateos ardientes. Algunas de las personas más malas, más egoístas e hirientes que he conocido son personas ardientemente religiosas. Esta es una realidad común y debería decirnos que las cosas deben ser más complejas de lo que nuestras ideas simplistas sobre religión y ateísmo podrán explicar de manera efectiva.

Los humanos tendemos a comenzar formando ideas simplistas sobre cosas nuevas primero, y luego gradualmente las hacemos más y más precisas. Esto no es algo malo; Es algo humano natural hacer esto. El problema surge cuando nos resulta difícil avanzar de ideas simplistas a ideas más precisas y más complejas. Y todos tienen ideas simplistas sobre las personas que tienen diferentes puntos de vista de la vida que ellos. Hago. Tú lo haces. Todos lo hacemos. Por lo tanto, debemos estar dispuestos a cortarnos el uno al otro cuando nos encontremos con esta cosa muy humana.

Tu pregunta no es mala. Es un buen comienzo. Y hay más en su pregunta de lo que uno podría pensar, sin embargo, debe estar dispuesto a desarrollar la pregunta y aceptar las críticas con humildad, si va a obtener una idea de la condición humana que busca.

Dios bendiga tu búsqueda.

Su suposición proviene de la posición de que solo un Dios podría inculcar cosas tales como “conciencia” o “moral”. Esta suposición es defectuosa.

La mayoría de los ateos (o agnósticos, de los cuales yo soy uno) tratan la vida que están viviendo como la vida que tienen. No hay recompensa o penitencia después, y no hay reparo o mulligan por los errores de uno; lo que importa es aquí, ahora mismo.

Dado que la mayoría de los ateos tratan a los demás con empatía y amabilidad, no porque se espere de ellos, sino porque mejora la vida colectiva, incluida la de ellos. Si se equivocan, saben aceptar la responsabilidad y tratar de hacerlo mejor, sabiendo perfectamente que tendrán que trabajar para el perdón de los demás.

Cuando saca $ DEITY de la ecuación, todo lo que queda es Us. Nuestro planeta, nuestro hogar, nuestra gente, nuestra civilización. Si hacemos un desastre, depende de nosotros repararlo, no esperar un poder superior para rescatarnos de nuestra propia estupidez o arrogancia miope.

Tres son innumerables personas que siguen los pasos de su Salvador, siendo desinteresados ​​y altruistas porque eso es lo que Él enseñó. Pero hay muchos otros que profesan conocer a su Salvador, pero se comportan como si realmente no les importara lo que su Salvador piense de ellos. Estos últimos son los que no tienen conciencia.

Ningún ateo está “en contra de Dios”. Realmente lo inventaste. Eso es porque los ateos creen que no hay dios, o que al menos no hay prueba de dios. Si no hay dios, no hay nada contra lo que estar en contra.

Es como decir que hay algunas personas en contra de Axobeing. ¿Quién o qué es Axobeing? Nadie, acabo de inventarla. Ella o es un ser totalmente ficticio. No hay nada contra lo que estar en contra.

O tomar Jane Eyre. Ella es un ser totalmente ficticio, nunca existió. Sin embargo, hay un libro en el que dice muchas cosas y hace muchas observaciones. ¿Debemos mantener la creencia de que ella realmente existió y que sus pensamientos y palabras son santas y deben ser obedecidas y creídas? Un ateo diría que no, simplemente no hay razón para seguir algo que ella dice. Ella es un personaje completamente inventado.

Esto no tiene nada que ver con la conciencia, por supuesto. Algunas personas pueden creer en Dios, Axobeing o Jane Eyre y tener conciencia y otras no. No hay correlación

Siendo yo mismo agnóstico / ateo, creo que en realidad tengo más conciencia de que las personas fuertemente religiosas, como en mi opinión, solo están haciendo y diciendo las cosas correctas para llegar al “Cielo” cuando mueren, o prevenir “Dios” de castigarlos. No estoy tratando de entrar en una vida futura, ni me preocupa que me castiguen por cosas como “comer carne un viernes”. He trabajado en enfermería durante más de 30 años, siempre trato de ayudar a los enfermos y / o indefensos en la sociedad. Es mi deber para con la humanidad y como ser humano ayudar a los demás. No tiene nada que ver con “Dios”. En realidad, me he dado cuenta de que las personas más profundamente religiosas (fanáticas) de cualquier religión tienden a tener poca o ninguna conciencia, o empatía hacia cualquiera que sienten que no está en “El camino correcto” y “los condenará al infierno”, o “rezar por ellos”, o emitir una fatwa contra ellos. Los veo como los extremos.

Intentando responder al OP original: estoy en contra de cualquiera de los dioses que hasta ahora me han sido presentados. Cualquier dios que pueda crear un mundo de tal sufrimiento e injusticia y esperar ser adorado en base a la evidencia que tengo ante mí está bajo mi desprecio. Cualquier otra conclusión exige un nivel de “suspensión de la incredulidad” que está más allá de mi capacidad.
¿Tengo conciencia? Por supuesto que sí, ya que soy un ejemplo de la especie “homo nonsapient” y un ser social. ¿Creo que mi conciencia es “racional”? No en el sentido de que pueda apoyarlo con argumentos, pero tampoco es contra-racional. ¿Me doy cuenta? Naturalmente, así es como estoy programado. de hecho, por falta de algo más satisfactorio, he elegido una visión del mundo de que la verdad (lo mejor que puedo reunir) y el sufrimiento y el placer totalmente animados son los asuntos importantes en este mundo, y que esto es todo lo que hay. Cómo llegar a un total, y si soy capaz de estar a la altura de esta visión del mundo es un asunto diferente; aquí nuevamente, estamos (apropiadamente) programados para ‘ponernos nuestras propias máscaras de oxígeno primero’, y ese puede ser el mejor enfoque, aunque a menudo no se siente así.

Por otro lado, soy, en otros aspectos, el tipo de ateo que describe el OP.
¿Qué haría si Dios apareciera frente a mí de tal manera que me pareciera convincente? En primer lugar, dudaría de mi cordura. Una vez convencido de ambos (no estoy seguro de cómo se podría lograr esto), mi reacción dependería de la naturaleza de la deidad.
Si fuera como se describe en cualquiera de las religiones abrahámicas (por ejemplo, el judaísmo, el cristianismo o el islam), ciertamente no adoraría; En mi opinión, se trata de deidades vanas e indiferentes con una fina capa de amabilidad (llevadas en la manga pero que permiten que prevalezcan lo que ellos mismos definen como males).
Si Dios fuera algún otro tipo de entidad y declarara que el sufrimiento y la bondad no son importantes, me preguntaría por qué se me mostró. Por el momento no puedo pensar en ninguna respuesta satisfactoria a esta pregunta, así que no puedo decir cómo reaccionaría. Sin embargo, no puedo ver cómo la adoración amorosa entraría en él, pero no puedo imaginar a ningún Dios realista preocupado por eso.

Creo que perdiste tu apuesta; afortunadamente para ti, el juego es otra actividad general de desperdicio (o peor) en la que no me entrego. Dado que (aparte de las loterías caritativas donde no quieres los premios) la única motivación es la codicia, su vocabulario claramente no pertenece en el de cualquier creyente abrahámico.

Realmente no se puede argumentar que un ateo sea menos moral o más moral que cualquier otra persona, religiosa o no. Como les digo a mis amigos de muchas religiones, incluidas aquellas sin fe de ningún tipo, una buena persona encontrará lo que es bueno en su fe o en su vida y lo promoverá y hará un mundo mejor. Aquellos que son sociópatas o lo que sea, sin un consciente como tú dices, encontrarán validación para su punto de vista según lo necesiten, de todos los escritos de fe y de todos los escritos de ateo.

No es la fe o la falta de ella lo que determina la bondad o el mal en una persona, es la persona misma y cómo aprenden a lidiar con la vida y promover lo mejor que tienen para ofrecer lo que hace del mundo un lugar mejor. Algunos lo encuentran en la religión, algunos lo encuentran en otros lugares, en última instancia, encontrará tanto lo malo como lo bueno en proporciones iguales en ambos lados de la cuestión de la fe. ¿Sabes por qué? Porque todos somos humanos e imperfectos, y estadísticamente la curva de campana siempre mostrará la generalización de la población humana a los rasgos comunes y a los poco comunes.