¿Por qué algunas personas dicen que un dios existente es poco probable?

Soy uno de los que dice que un Dios existente es poco probable (muy poco probable). Entonces, ¿por qué digo eso? Sí digo esto, ya que es la conclusión a la que llegué.

Primero, los dioses existen, muchos de ellos. Varios miles, una vez que separe los que se consideran iguales, pero para la interpretación, posiblemente sean millones o más. Estos dioses son imaginaciones humanas, inventos evolucionados que cambian muy ligeramente. Hay buenas hipótesis disponibles de por qué los humanos las idearon y cómo la religión llegó a nuestros cerebros y evolucionó a partir de ahí.

Ahora venimos a Dios (tenga en cuenta la G mayúscula). Tal Dios necesita poseer algunas características:

  • omnipotente (o al menos cercano)
  • sabiendo todo
  • relevante para nuestras vidas
  • personal y sentiente
  • un ser (opuesto a una fuerza simple)
  • sobrenatural

La naturaleza cumple las tres primeras características (si considera que la lógica y las leyes naturales son superiores a la naturaleza, la última característica también puede encontrarse en la naturaleza) Pero la naturaleza no es un ser ni un pensamiento. La pelota caerá con una precisión impecable a la misma velocidad.

Si Dios quiere cumplir con todas las características, Dios necesita ser más que la naturaleza. Suponiendo que exista un Dios, podemos escribir:

Resultado = lo que hace la naturaleza + lo que hace Dios

Debido a que el Dios asumido es relevante, las acciones de Dios deben encontrarse en todas partes. Toma ahora tu pan de cada día. Podemos calcular el aporte de la naturaleza (los humanos son parte de la naturaleza). Conocemos el trabajo del agricultor, el fabricante de pan, sabemos el proceso en que una planta convierte la luz solar en almidón. Conocemos la importancia de personas como Fritz Haber o los muchos científicos agrícolas e ingenieros. Sabemos de dónde proviene la energía utilizada en el proceso de elaboración del pan, etc. Gracias a la sociedad humana, gracias a la tecnología y la ciencia, ¡TÚ nos das nuestro pan de cada día! ¿Dónde está Dios, dónde influye Dios en el proceso? En ninguna parte, todo lo que domina nuestras vidas está influenciado de un millón de maneras por la sociedad, la ciencia y la tecnología. Pero Dios está ausente.

Quod erat demonstrandum!

Me gustaría agregar que las personas religiosas lo saben. Extrañamente por cosas importantes tan cercanas a sus corazones (figurativamente aquí) que nunca confían en sus dioses superpoderosos. ¿Por qué no rezar a todos los pecadores malvados? ¿Por qué necesitan controlar a sus hijas? ¿Rezar es insuficiente? ¿Su omnipotente dios benevolente no es suficiente? bien bien…

Un problema al responder una pregunta como esta es la definición abierta de Dios. El autor de la pregunta generalmente tiene una definición en mente, pero no la deja muy clara. Pero cuando uno intenta responder con una razón, el autor de la pregunta dirá que ese no era el tipo de Dios al que se refería.

Asumiré que el autor de la pregunta se refería al Dios abrahámico, simultáneamente Creador, interviniente sobrenatural en los asuntos mundanos (milagros, revelaciones, oraciones de respuesta) y guardián de la vida futura. Pero de estos, hablaré solo del Creador.

Hay dos razones para creer que un Creador es poco probable. El primero se aplica a todas las versiones del Creador: ¿quién creó al Creador? Y recursivamente ad infinitum. Debe haber habido una primera causa. Pero, ¿por qué no podría esa primera causa haber sido el universo no sensible? Al menos sabemos que existe, mientras que no vemos signos de un Creador. Agregar un Creador a la mezcla simplemente elimina el problema en el futuro, pero agrega uno a la cantidad de cosas que deben explicarse sin eliminar ninguna.

El segundo se aplica solo a aquellos que usan el Argumento del diseño: el mundo es demasiado complejo como para haber surgido por casualidad, por lo que debe haber un creador. Pero un Creador seguramente debe ser al menos tan complejo como su creación, por lo que el problema se aplica igualmente al Creador. Por otro lado, el universo muestra la capacidad definitiva de crear complejidad con el tiempo. Entonces, la hipótesis del no Creador implica un universo muy simple que se vuelve más complejo con el tiempo. La hipótesis del Creador implica un Creador muy complejo, que creó un universo simple (muy simple si vas por el Big Bang, moderadamente simple si vas por el Jardín del Edén) que luego se volvió más complejo.

¿Por qué algunas personas dicen que un dios existente es poco probable?

¿Por qué? Debido a que están cometiendo el mismo error cometido, desafortunadamente, por muchas personas que creen que existe un dios: están reificando a ese dios en algo concreto que creen que pueden entender. Y, cualquier cosa que sea capaz de ser entendida por los humanos, no es Di-s. Es tan simple como eso.

¿Es Di-s un anciano con una túnica blanca sentado en un trono dorado en una nube, sosteniendo un cetro ardiente, rodeado de adoradores de arpa, rasante, con alas? Por supuesto no. Por cierto, esa imagen se originó con el dios olímpico Zeus, no con el monoteísmo de Abraham.

Básicamente, cualquier dios que parece ser una “cosa”, en lugar de un ideal inefable, no es real .

Pero, como muchos creyentes en las tradiciones abrahámicas saben, Dios es amor. Di-s es la verdad. Di-s es justicia. Dios es misericordia.

Esas no son solo metáforas. Estamos diciendo que Di-s es amor. Amor, es Dios .

¿Crees que el amor existe? Si es así, entonces, crees en Di-s.

Lo mismo con la verdad, la justicia, etc.

Incluso se podría decir que Di-s es un ideal y, según los estándares lógicos occidentales, el ideal no es “real”; nosotros, los lógicos occidentales, consideramos que el ideal es “falso”, pero es más y más sutil que eso.

No hay nada de malo en la duda sobre si el amor, la verdad, la justicia realmente existen. Esa es la esencia de la fe, no la antítesis de ella, asumiendo que el que duda continúa actuando como si estos ideales realmente existieran. De lo contrario, todo es esfuerzo vano, y la desesperación es el único fin.

Fidelidad en el camino que tus inspirados profetas han descrito para llevar una buena vida, sea cual sea el profeta que elijas seguir.

Espero en la posibilidad de la perfección del mundo, y en un mejor mañana.

Amor por los seres humanos y por el ideal divino que nos inspira a hacerlo; No amamos en el sentido de lazos apasionados o de sangre, sino en el sentido de que realmente nos preocupemos por lo que les sucede a los demás en base a la comprensión de que todos estamos conectados y somos criaturas hermanas y hermanas de un Uno inefable.

Eso es practicamente todo. El resto es comentario.

Digo que la existencia de algún dios es improbable porque nunca he visto ninguna evidencia de ninguno.

Si estoy pensando en dioses en el sentido de algunos seres sobrehumanos y sobrenaturales, creo que las probabilidades son realmente muy bajas porque si tal cosa existiera, probablemente ya habríamos notado algo u otro. Podríamos observar de manera confiable fenómenos cuyos efectos pudiéramos medir de forma reproducible. No pasa

Sin embargo, si estoy pensando en Dios, es decir, el Dios de las religiones abrahámicas, creo que la probabilidad se desploma tan cerca de cero que bien podría ser cero.

¿Por qué estoy seguro de que Dios no existe?

No noto signos de creación inteligente. El universo, nuestro pequeño rincón y toda la vida que vemos a nuestro alrededor, se ven exactamente como surgieron por procesos físicos predecibles. No hay necesidad de un creador, ni ningún signo de uno.

Las cosas son demasiado desordenadas para el diseño. Quiero decir, la genética es un desorden excesivamente complejo, ineficiente y desorganizado, por ejemplo.

Si se diseñó algún animal en este planeta, el diseñador fue notablemente malo. Eso es lo que noto.

Y eso me lleva a otro punto. DEBO notar un Dios abrahámico, si tal Dios existiera. Yo pensaría, en realidad, que la teología abrahámica misma argumenta que Dios no existe.

Sus seguidores insisten en que es omnipotente, omni-benevolente y omnisciente. También insisten en que su Dios ha establecido el mundo de tal manera que los humanos no solo deben creer en Dios sino también profesar ciertas devociones, sino que deben actuar según su creencia.

Si no lo hacen, es un castigo eterno para todos.

Entonces, este Dios supuestamente diseñó un sistema en el que el conocimiento y la creencia en él son obligatorios.

Entonces se va y desaparece? ¿Hace que parezca que él no existe? No llama, no escribe. No quema arbustos.

Hm.

Eso casi me desgarra.

Ese dios tiene que ser casi imposible. Si fuera real y tuviera las características que sus seguidores reclaman, entonces se aseguraría de que supiéramos de él.

Cual dios? Tu pregunta es ilustrativa del problema inmediato, cuando dices “a” Dios. Tu misma pregunta indica duda.

Hay más de 4,200 formas de religión en el mundo actual, la mayoría de las cuales incorporan una o más deidades u otros seres sobrenaturales en sus mitos. La mayoría de esas religiones también incluyen declaraciones dogmáticas de que la suya es la única religión “verdadera”, el único dios “verdadero”, y todas las demás son falsas o inferiores.

Entonces, ¿con qué criterios comenzamos a eliminar la paja? Esta sería una pregunta desalentadora si comenzáramos a aceptar que había un dios o ninguno, pero ahora tenemos miles para clasificar, y no hemos establecido claramente que solo un dios (o un panteón coherente, en el caso de las religiones politeístas), ¿qué pasa si coexisten muchos dioses de diferentes religiones? ¿Qué pasa si todos los dioses coexisten? Las combinaciones y permutaciones son asombrosas, y sugieren que nunca habrá un acuerdo universal.

Y esa es otra señal en sí misma. Dios no existe o no existe en base al consenso humano … a menos que Dios sea simplemente una construcción de la imaginación humana, una historia que nos contamos para sentirnos mejor acerca de algo.

Entonces, por supuesto, hay todo eso de no tener evidencia. Si bien personalmente considero que la falta de evidencia es bastante convincente, sigo siendo un ateo agnóstico porque reconozco y entiendo que la falta de evidencia no es prueba de que no haya un dios. Pero no veo el punto de un dios que está tan decidido a esconderse de nosotros. Los deístas como Ben Franklin y Thomas Jefferson tendieron a imaginar a Dios como un fabricante de relojes que construyó este universo elegante y complejo, lo puso en movimiento y luego le dio la espalda y se alejó (o, en el mejor de los casos, observa su creación como un enorme programa de televisión, pero nunca interactúa). ¿Cuál es el valor de un dios así, te pregunto? Si él no quiere ser adorado, no responde a las súplicas y posiblemente no nos está prestando ninguna atención, ¿por qué nos importa si existe o no?

Toda creencia en Dios es de naturaleza egoísta: queremos creer que hay un Dios y un Cielo o una vida futura, y queremos creer que tenemos un lugar en él . Es por eso que las personas niegan tan fervientemente la posibilidad de un mundo sin un dios, porque sin un dios, sienten que no tienen un lugar en este mundo, y tampoco una vida futura a la que pertenecer. Los ateos, creo, en general son solo pragmáticos que pueden ver el valor en nuestras vidas cortas, a menudo dolorosas, sin la promesa de algo más allá de la muerte. Veo valor en la vida porque puedo ayudar a alguien que necesita ayuda; porque puedo experimentar amor y alegría; porque puedo sostener a mi hijo en mis brazos y espero que viva una vida aún mejor que la mía, y que algún día tenga a su propio hijo en sus brazos. Todo eso está sucediendo ahora , no después de que muera. Preferiría vivir y disfrutar de la vida ahora, libre del miedo y la preocupación sobre si llegaré a estar “en el club” después de morir … si es que hay alguno.

Básicamente, la navaja de Occam:

Navaja de Occam – El Diccionario del Escéptico – Skepdic.com

Ya podemos explicar, más o menos, cómo surgió el universo (el ‘Big Bang’) y cómo funciona (por ejemplo, Evolución) sin asumir la participación divina. Nuestras teorías ya han demostrado ser muy eficientes, y agregar el supuesto de que tal participación existe no haría más que complicar las cosas aún más.

Un ejemplo que me gusta dar es el de cuán improbable es el surgimiento de la vida: los teístas a menudo usan esto como un argumento para la existencia de Dios, al considerarlo un milagro, pero yo digo que es al revés:

Digamos que tienes un dado con 5,000 lados: uno es rojo, el resto es blanco. Si lo arroja 5,000 veces, es muy probable que obtenga el lado rojo cero veces, una o dos veces. Es simple probabilidad.

Ahora, si la vida emergente es un hecho tan improbable, esperarías que ocurriera muy raramente, ¿verdad? Y eso es exactamente por qué no hemos encontrado ninguna señal de ello a nuestro alrededor.

Preguntas como el Problema del Mal y otras cosas que realmente no significan nada para mí: bien podría haber un Dios que simplemente no sea omni-benevolente, o más de uno que sea diverso o no de acuerdo. El problema es que los hechos van en contra de ella de manera abrumadora.

No creer en Dios es una cosa, pero decir que su existencia es poco probable es cometer un error sobre la probabilidad y la probabilidad. La mayoría da varias razones o combinaciones de razones que a menudo se reducen a estas razones o una derivada de ellas:

  1. Porque no quieren creer en Él y quieren tener justificación para ello. Parece más lógico o razonable (para los demás y para ti mismo) decir “es improbable que algo exista, así que no lo creeré” que “no quiero creerlo”.
  2. Los teístas tienen el argumento clásico de los relojeros (un reloj es complejo, las cosas complejas necesitan diseñadores, el universo es mucho más complejo que un reloj, así que Dios lo diseñó). Tomando este argumento, muchos ateos han seguido el camino de Richard Dawkins para tomar ese argumento y decir si las cosas complejas requieren un diseñador y Dios diseñó el universo de lo que debe tener un diseñador, que debe tener un diseñador, y en una regresión infinita. Cuando se enfrentan con la idea de la regresión infinita en nuestro universo, los científicos la rechazan como imposible o increíblemente improbable. Por lo tanto, muchos ateos concluyen que la idea de regresión infinita es inmensamente improbable y que un Dios sin regresión infinita no explica la complejidad de Dios mismo y, por lo tanto, también es improbable. Aquí, por supuesto, disparan de una manera que ningún científico debería hacer por ningún asunto científico: extrapolaron principios sobre un sistema (nuestro universo) a algo (Dios) que se supone que existe fuera del sistema, y ​​en la parte superior de ellos extrapolaron las probabilidades usando un único punto de datos (un punto de datos que ni siquiera se creen). Sugerir probabilidades sobre Dios y su existencia es tanto entender mal a las probabilidades como a Dios.

Bueno, la respuesta simple es que, a diferencia de las personas que afirman que algún dios * absolutamente * existe *, o aquellos que afirman que ese dios, u otro dios, definitivamente * no * existe, aquellos que dicen que la existencia de dios es ‘improbable ‘están expresando una conclusión basada en su evaluación de las probabilidades relevantes.

Dado que prácticamente nada se puede probar indiscutiblemente más allá de una sombra de duda, evaluar la probabilidad de que cualquier proposición sea verdadera es realmente la única forma razonable de abordar los problemas de hecho de cualquier tipo. En el reino de los dioses, y la existencia propuesta de los mismos, uno debe considerar lo siguiente:

Primero, aunque muchos insisten en que la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, la ausencia de evidencia en realidad tiende a inclinar la escala de probabilidad a favor de una suposición de que lo que se busca probablemente no sea así. Por ejemplo, si la proposición de que un perro de una sola pierna con una mancha sobre su ojo se puede encontrar, por ejemplo, en Londres, una búsqueda en curso que no cede al perro en cualquier parte de esa ciudad hace que su existencia sea cada vez menos probable cuanto más lugares se miran . Muchos, por lo tanto, argumentan que el hecho de que cualquier religión no proporcione pruebas convincentes de su dios hace que sea más probable que el dios en cuestión no exista.

En segundo lugar, el hombre ha concebido miles de dioses diferentes y, dado que la existencia de la mayoría de ellos impide la existencia del resto, este hecho por sí solo tiende a aumentar, en lugar de disminuir, la probabilidad de que alguno de los lotes no exista. .

¿Por qué algunas personas dicen que un dios existente es poco probable?

Porque no hay evidencia objetiva de que exista un dios. Todo lo que tenemos son afirmaciones humanas que él hace y toneladas y toneladas de argumentos falaces.

Todavía puedes pensar lógicamente de manera consistente que existe un dios. Pero entonces, consistentemente, deberá aceptar todas las afirmaciones sobrenaturales que no están respaldadas por evidencia objetiva, incluidos, entre otros, todos los dioses, fantasmas, duendes, unicornios, dragones, telepatía, telequinesis, etc. Tampoco querrías eso, ¿verdad? Si quiere aceptar el reclamo de Dios pero rechaza todos los demás reclamos sobrenaturales objetivamente evidentes, tendrá que proporcionar argumentos por los cuales tratar el reclamo de Dios de manera diferente a los demás. Y allí nuevamente solo tenemos reclamos humanos y toneladas y toneladas de argumentos falaces.

Todavía podría existir un dios. Podría haber decidido, por razones desconocidas, dejar en consecuencia ninguna evidencia objetiva de su existencia. Pero eso parece realmente poco probable. Y con eso, la única conclusión racional es encontrar la existencia de un dios poco probable.

Porque decir que Dios es poco probable es más preciso que decir que no existe. No hay más evidencia de un dios sobre ningún otro, y si crees que el universo es evidencia del dios con el que creciste, el mismo argumento funciona para cualquier otro dios creador que los humanos hayan concebido. Es extremadamente improbable que cualquier dios alrededor del cual se haya desarrollado una religión sea real. Hay algunos conceptos de dios que podrían considerarse que existen (por ejemplo, el deísmo o el panteísmo), pero esos dioses son muy diferentes al dios de Abraham. El concepto de YWHY / Jesus es simplemente absurdo desde el principio.

Por la misma razón, digo que los unicornios rosas invisibles, el Hada de los Dientes, el Monstruo del Lago Ness, una luna hecha de queso verde y un Campeonato de Superbowl de los Vikingos de Minnesota son poco probables: falta de evidencia.

Lo sé, lo sé … He herido los sentimientos de los fanáticos del queso verde. Disculpas

Las personas que tienen la imagen de un dios como alguien, una especie de ser humano sobrenatural con todo tipo de atributos, cualidades como omnisciente, pasado, presente, futuro, omnipotente, capaces de lograr todo tipo de acciones que los simples mortales humanos llamamos milagros. , y luego también premia o castiga a esos mortales humanos, cuando esa es la imagen, sí, la existencia de tal dios es poco probable. En la Biblia puedes leer que la epifanía de YHWH es una relación entre un individuo humano y YHWH. YHWH dice: “cuando tú (singular) observas mis enseñanzas, entonces seré tu dios”. Dios es espíritu, fantasma, intangible. Al leer esto, puedes vislumbrar mi espíritu. Al leer la Biblia, puedes obtener algunas vislumbres del espíritu de Dios tal como lo percibieron los autores de la época. Cuando piensas que las enseñanzas del dios pueden ser correctas o útiles para vivir y sigues estas enseñanzas, entonces puedes sentir que el dios presentado en las Escrituras existe para ti, que puedes decir: “ese es mi dios”. La existencia de Dios está en la existencia de los seres humanos. Lo mismo es para los cristianos que creen en la resurrección de Cristo. Todos los cristianos juntos son el cuerpo resucitado de Cristo. No es un cadáver que se volvió cálido y vivo nuevamente. Sé que hay cristianos que toman el lenguaje mítico literalmente, pero ese es un grupo pequeño, al menos aquí en mi país.

¿Por qué algunas personas dicen que un Dios existente es poco probable?

No tenemos evidencia de que exista un dios.

Tenemos mucha evidencia de que las personas inventan historias de dioses, inventan religiones, inventan encuentros divinos, falsas curaciones de fe para obtener dinero de las personas, etc.

1 Corintios 2:14

La persona sin el Espíritu no acepta las cosas que provienen del Espíritu de Dios, sino que las considera necedades y no puede entenderlas porque son discernidas solo a través del Espíritu.

Porque la idea común de que Dios es algo así como una figura paterna sobrehumana es ridícula y, por lo tanto, no merece consideración. Lo que sea “Dios” siempre ha sido y siempre estará mucho más allá del entendimiento de cualquier ser humano. Y no mencionen las escrituras. Todos estos fueron escritos por humanos y representan lo que los humanos creen cómo “Dios” quiere que nos comportemos.

Esto se basa en demasiadas variables para ser respondidas de manera efectiva y breve. Requeriría exactamente qué tipo de dios reclama el individuo. Realmente no puedo determinar la viabilidad del argumento hasta que la persona que hace el reclamo define a su dios y me da lo que afirman como evidencia de la existencia de este dios. Sin embargo, diré esto; En los miles y miles de años los teístas han afirmado la existencia de dioses, ni una sola vez se ha cumplido su carga de la prueba. Es posible que exista un ser sobrenatural responsable de toda la creación, pero no es probable que tal ser exista.

Porque los dioses son conceptos inventados por personas que no entendieron las ideas más básicas con respecto a la estructura de la materia, la naturaleza del universo o nuestro lugar en él. Tampoco hay una sola pizca de evidencia significativa que sugiera que Dios existe, no importa si el concepto de dioses es útil o tiene algún poder explicativo. Que la civilización humana puede hacer dioses por cientos, el hecho de que existan múltiples religiones reveladas que son mutuamente excluyentes, y la falta de utilidad del concepto de dioses en sí mismos, quieren más hacia la idea de que los dioses son algo que inventamos en lugar de algo que realmente existe y solo estamos tratando de describirlo.

Principalmente porque la doctrina de la evolución les ha hecho rechazar a Dios como lo revela la escritura. No pueden conciliar los dos, así que ve con el que les parece más convincente … el problema del mal o la teodicea es otro. No pueden imaginar a un Dios bueno que permita que exista el mal, pero esto se debe simplemente a su comprensión limitada de la voluntad de Dios y la forma en que usa lo que está sucediendo para Su gloria eterna.

Podría ser una ilusión. Es mucho más fácil descartar a todo un grupo de personas con generalidades o declaraciones vagas, que considerar realmente una pregunta seriamente.

Sin embargo, si es probable es una opinión muy subjetiva. ¿Qué significa probablemente?

Cualquiera que diga “es poco probable que Dios exista” (o, de hecho, “es probable”) no entiende el concepto de Dios.

Tiene sentido decir “Dios no puede existir”, pero no decir “Es poco probable que Dios exista”. Dios es parte del mundo de una persona o Él / Ella no lo es; la probabilidad no puede entrar en eso.

Los creyentes no creen en Dios como una hipótesis. No deducen juiciosamente la existencia de Dios sobre la base de la evidencia.

Todos nos relacionamos con otras personas como personas, en lugar de autómatas, por fe inquebrantable. No es porque hayamos sopesado la evidencia y hayamos decidido “Sí, esta cosa ruidosa frente a mí probablemente tiene una mente bastante parecida a la mía”. De la misma manera, Dios está inquebrantable y no inferencialmente presente para los creyentes.