Para ser judío, ¿debes aceptar el estado actual de Israel o solo el concepto de Israel en general? ¿Cuánto es importante la tierra misma?

Para ser judío, debes nacer de una madre judía o convertirte al judaísmo. Eso es. No se requieren creencias especiales.

Pero suponiendo que pretendes ser religioso judío, creo que “el concepto de Israel en general” es una buena manera de decirlo. El judaísmo es muy claro que los judíos como nación deberían querer vivir en la tierra de Israel de alguna manera, algún día. Pero más allá de eso, no existe una ideología clara y definida.

La tierra en sí es importante, pero las fronteras no lo son tanto, si eso tiene sentido … Por ejemplo. decir “hagamos un estado de Israel, pero en el este de África” ​​sería totalmente inaceptable (como descubrió Herzl), pero aceptar un estado en menos de la tierra total sería aceptable (por ejemplo, el plan de partición de 1947, que fue (doloroso pero) aceptado por el liderazgo judío de la época).

Hay judíos religiosos que apoyan a una amplia gama de partidos políticos, con una variedad de opiniones sobre qué tierra Israel debería anexar o ceder. Ninguno propone conquistar tierras de “tierra de Israel” más allá de lo que Israel posee actualmente.

Dicho esto, ser realmente anti-Israel (el estado moderno, no la teoría) es muy poco común entre los judíos religiosos. Neturei Karta existe, pero 1. son una pequeña fracción del pueblo judío, 2. son un grupo muy extremo en general.

¿Creo que el estado actual es justo? Podría ser peor, pero también podría ser mucho mejor. Algunas leyes me gustan, algunas son horribles. Ese es un tema muy amplio, así que lo dejaré así por ahora.

No entiendo tu pregunta. El Tanakh delinea los límites de Israel. Si los límites actuales se parecen o no a esos distantes es un debate actual entre las autoridades judías judías, pero creo que todos están de acuerdo en que los dos conjuntos de límites no se alinean por completo. Los límites precisos que significa el Tanakh dependen de la interpretación y el debate, y generalmente no es un área de mucho interés entre los estudiosos recientes, ya que las políticas israelíes están influenciadas casi exclusivamente por la política y el pragmatismo, casi sin tener en cuenta la ley judía.

Si eso responde a tu pregunta, ¡genial! Si no, no dude en aclarar, pero realmente no entiendo su intención.

Eh?

Todavía no he oído hablar de una definición de judaísmo que requiera la aceptación del concepto de un estado judío, y mucho menos el actual Estado de Israel.

Hay muy poco acuerdo con respecto a cuáles deberían ser los límites de Israel, aunque creo que los actuales están bien (con la adición de los principales bloques de asentamientos en Cisjordania).

Así que ahora nos metemos en cosas del “gran Israel”. Me gustaría señalar que ni un solo político en Israel apoya anexar nada más que Cisjordania, y todos los que lo hacen están confinados a un pequeño grupo de chiflados. Por cierto, hay muy poco apoyo bíblico real para un “gran Israel”, ya que las fronteras “ideales” de Israel según la Biblia hebrea son ambiguas por decir lo menos.

  • ¿estado actual? Esa es una dificil. Hay muchas referencias a Jerusalén y muchas otras ciudades en la Torá, pero bíblicamente debemos aceptar Jerusalén. Cuántas de nuestras tierras tribales queremos aparte de eso depende de nosotros. Una solución de dos estados no iría en contra de la Torá o el judaísmo. Solo queremos algo de tierra al menos para llamarla nuestra.
  • La tierra es importante, si lees la Torá y muchos himnos judíos, básicamente se lee como una historia de amor entre judíos y la tierra.
  • Los límites de la tierra son más según Hashem, pero la mayoría está dispuesta a comprometerse con lo que es ahora o incluso un poco menos si significa paz.
  • Sí, creo que es legítimo. Muchas personas religiosas no lo hacen porque piensan que somos demasiado seculares
  • No hay nada en la Torá que sea ilegal en Israel. Las personas son libres de observar tanto o tan poco de la Torá como lo deseen.

Técnicamente eres judío si naciste de una madre judía. Período. Ahora, suponiendo que la pregunta es qué dice la halajá, sin tener en cuenta la repetición del judaísmo creado por el movimiento reformista en el siglo XIX, establecer la tierra de Israel es un imperativo bíblico. De hecho, alejarse de la tierra de Israel una vez que vive allí es un pecado que se menciona varias veces en el Talmud.

También hay un pasaje talmúdico que dice que los judíos no deberían tratar de tomar posesión de la Tierra por la fuerza. Este pasaje fue la excusa para la oposición ultrareligiosa al sionismo, además de la regla que prohíbe ponerse innecesariamente en peligro mortal. Sin embargo, el sionismo fue un movimiento político y el regreso a Sión estuvo de acuerdo con la resolución de la comunidad internacional de restablecer el “Hogar Nacional Judío en Palestina”. La posesión no fue tomada por la fuerza. A pesar de que se requería fuerza para defender las vidas de los judíos que vivían en Palestina de aquellos que rechazaban la decisión de la comunidad mundial de permitir su regreso.

En lo que respecta a un ser en peligro de extinción, a diferencia de la diáspora donde las vidas de los judíos fueron amenazadas y millones de judíos fueron asesinados por ser judíos, en la Tierra Santa los judíos aprendieron a defenderse y al hacerlo cumplieron el imperativo religioso de proteger las vidas de los judíos. . Y dado que la prohibición talmúdica solo se aplicaba a la toma de posesión de la tierra, dejó de ser una excusa válida una vez que el Estado ya se había establecido.

Entonces se mantiene el imperativo bíblico de asentar la Tierra. Hay muchos imperativos bíblicos que los judíos no necesariamente obedecen. Eso es entre el individuo y su creador. Tampoco significa que una persona tenga que apoyar el establecimiento político del Estado, solo que él o ella deben residir allí.

De hecho, este es un punto de discusión entre el movimiento sionista religioso y el gobierno cada vez que el gobierno considera la transferencia voluntaria de soberanía sobre cualquier parte de la Tierra de Israel a los no judíos.

La Biblia menciona varias veces hasta qué punto llegará la Tierra de Israel. Nadie considera que esto sea un imperativo para conquistar o expandirse, sino simplemente una profecía de qué esperar en el futuro. Aún así, una vez que los judíos han tomado posesión de lo que la Biblia llama su “herencia”, la comunidad ortodoxa lo considera un acto de desprecio hacia un elemento básico de la relación entre Dios y el pueblo judío para negarse a obedecer el imperativo de resolverlo. , mucho menos expulsar a los judíos que aceptaron el regalo de Dios y lo regalaron.

Para ser un judío observador, quieres decir …

  1. Confundes ( como muchos otros ) el Reino (religioso) de Israel y el Estado de Israel , llamándolo todo Israel . En resumen, el Reino está bajo el gobierno de un Rey judío, un Templo en funcionamiento, totalmente observante, etc., el Estado de Israel es una reunión temporal de judíos en un lugar (como se profetizó) con el único objetivo de sobrevivir hasta el establecimiento de Un reino estable de Israel (como también se profetizó).
  2. La Ley judía (Halakha, que es “legítimo” para Hashem) no dice nada sobre el Estado (temporal) de Israel. Como el único objetivo es la supervivencia del pueblo judío , todo vale. Cualquier cosa que sirva para este propósito, ya sea conquistando nuevas tierras o devolviendo lo que ha sido conquistado, está bien con la Ley judía. Entonces, el bienestar de los judíos en el Estado de Israel es el criterio para decidir sobre las fronteras políticas de Israel. (Esta es la razón por la cual los partidos religiosos son tan indecisos al respecto).
  3. El estado actual del Halakha ( Rambam vs Ramban ) es que vivir en la Tierra de Israel es un gran mérito, pero no un mandamiento . Hay mandamientos especiales orientados a la tierra para los judíos que ya viven aquí, pero para alguien que no vive aquí no se le ordena venir. ( Esta es la razón por la que no aquí los prominentes líderes ortodoxos llaman a la inmigración masiva).
  4. El Halakha está bien con cualquier régimen político, cualquier frontera estatal, incluso bajo el gobierno de otras naciones (¿ 52º estado de los EE. UU.? ), Siempre y cuando los judíos aquí estén asegurados, protegidos y libres para observar completamente el Halakha.

Espero que esto esté claro.

Ser judío no tiene nada que ver con el Estado de Israel.

¿Cuántas veces la gente publicará estas preguntas sobre el judaísmo e Israel? El judaísmo ni siquiera es la religión estatal de Israel. Los matrimonios no necesitan ser registrados por el Rabbanut ya que Inglaterra requirió prohibiciones, y los restaurantes no necesitan seguir ninguna costumbre religiosa. Ni siquiera tenemos leyes azules como las que Canadá, EE. UU., Inglaterra, Dinamarca y otras tenían hasta hace unos años, o aún tienen.

Para ser judío, debes seguir las leyes cuando Moisés nos las pasó de Di-s.

En cuanto al concepto de Israel, no existe: Israel es Estado. El concepto es que todos regresarán a Sion (el concepto) cuando venga el Profeta.

Como católicos, no necesitan vivir en el Vaticano, y los musulmanes no tienen que vivir en La Meca, pero Sion (el lugar) es accesible desde Israel desde 1967.

oq: Para ser judío, ¿debes aceptar el estado actual de Israel o solo el concepto de Israel en general? ¿Cuánto es importante la tierra misma?

No hay un acuerdo total sobre eso (hay sectas del judaísmo, por ejemplo, Neturei Karta, que piensan que Israel es una entidad pecaminosa e impía). Pero la mayoría de las versiones del judaísmo afirman que Israel es el comienzo de la redención de Dios de los judíos del exilio, y eventualmente, con la llegada del Mesías, se cumplirá la profecía de restablecer el reino descendiente de David.

Los límites no son 100% claros. Los extremos norte y sur del actual Israel no están dentro de la tierra prometida. Y como usted dijo, hay partes de la tierra prometida que actualmente no están en Israel. Los antiguos países de Israel y Judea nunca tuvieron los límites de la “tierra prometida” de todos modos.

¿Cuál es el estado actual de Israel? Hay más de 20 partidos en una variedad de posiciones de liderazgo.

Hay una serie de movimientos judíos principales, reformistas, ortodoxos, conservadores y religiosos en general.

Si puedes reducir de qué judío estás hablando, tal vez podamos obtener una respuesta más limitada.

Ninguna de las anteriores. Para ser judío uno solo necesita nacer de una madre judía. Un judío de nacimiento podría creer en cualquier cosa y seguir siendo judío.

Para ser un “buen judío” de acuerdo con la ley religiosa, es suficiente creer en el concepto del pueblo de Israel. El judaísmo también enseña que, en tiempos del Mesías, el pueblo de Israel será restablecido en nuestra patria histórica.

Con respecto al estado moderno, la mayoría de nosotros lo aceptamos con diversos grados de entusiasmo, sin embargo, no es un requisito hacerlo. Algunos grupos ultraortodoxos se oponen fanáticamente al estado moderno de Israel, al igual que muchos judíos seculares, generalmente en la izquierda política.

Sin embargo, la mayoría de nosotros aceptamos el estado moderno como una realidad y defendemos su existencia, a pesar de que muchos de nosotros somos muy críticos con sus políticas y gobierno actuales.

Uno nace judío.

¿Y cuáles son los límites de la tierra?

¿Crees que el estado actual es legítimo a los ojos de HaShem (en términos de las leyes allí, también en cómo llegó a ser)?

Realmente no me importa lo que piense un dios. Ese dios no hizo nada por nosotros en Auschwitz, y nos dejó morir. Francamente, si HaShem quiere opinar, que se registre para votar.

¿Qué pasa con las tierras que actualmente no son tomadas por el estado actual de Israel pero que se supone que son (según la Torá o TaNaKh)?

No nos pertenecen y no son relevantes.