¿Era necesario creer en Jesús para ser salvo en los tiempos del Antiguo Testamento?

Primero necesito corregir algunos conceptos erróneos sobre mi pueblo judío.

Puedes señalarme por acoso, como lo hiciste la última vez que defendí a mi gente en una pregunta sobre el mito cristiano de los judíos que matan cristianos. Pero necesito defender a mi gente, porque el mito cristiano ha sido una excusa para que inventes acusaciones y persigas a mi gente.

  1. Jesús NO es, NUNCA lo ha sido, y NUNCA SERÁ el rey de los judíos.
  2. O alguna vez fue o es, o será el mesías escrito en el texto hebreo de la Biblia.
  3. Muy antiguo contrato / testamento = Contrato con Adam
    1. Antiguo contrato / testamento = Contrato con Noé
    2. Nuevo contrato / testamento = Contrato a Moisés
    3. Nuevo contrato / testamento personal = Jeremías 31:31 Contrato personal con judíos / Israel y solo judíos / Israel, sin necesidad de un intermediario.
      1. No se ilusione: los creyentes de Jesús no son Israel.

El significado de “mesías” {משח}

Los capítulos 52, 53 de Isaías explican el significado del mesías.

En hebreo

  • {ShX שח} significa {arco, corazonada} e idiomáticamente utilizable para significar {humilde uno mismo}.
  • {MShiaX משיח} es el significado causativo activo {hacer reverencia, humillar}.
  • {MoShiaX מושיח} es el significado causativo pasivo {hecho para inclinarse, ser humillado}.
  • {MaShaX משח} es el significado intensivo activo: hacer que alguien se doblegue y se humille ante ti, presumiblemente para que puedas frotarle el aceite en la cabeza.
  • {MaShXaTh משחת} = gerundio intensivo activo – para romper, destruir, arruinar, desfigurar
  • {MuShXaTh משחת} = gerundio pasivo intensivo: roto, destruido, arruinado, desfigurado

Como de costumbre, sus traducciones europeas ni siquiera se preocupan por la gramática hebrea. Para ustedes, “ungir” parece una palabra bendecida y muy feliz. Pero la palabra en hebreo bíblico para “mesías” que tradujiste como ungido / ungido no es una palabra feliz.

Gramaticalmente, en hebreo bíblico, ser mesías es una maldición de humillación, de desfiguración, de deformidad física y anatómica. Nadie en su sano juicio elegiría ser mesías o mesías.

Isaías capítulos 52, 53 habla de una persona nacida con deformidad, fragilidad, vergüenza y humillación “mesiánicas”.

No solo un delirio de fin de semana de desfiguración, como se dice que es tu Jesús. Se dice que tu Jesús era un chico guapo y sano.

Esto prueba que los inventores de Jesús, o tu Jesús, nunca supieron leer el hebreo de la Biblia. Solo conocían la septuaginta griega helenística, cuyos traductores estaban demasiado avergonzados de la primitividad de sus escrituras hebreas, y por lo tanto habían procedido a inyectar ideologías y sofismas paganos en sus traducciones.

Tu Jesús y su santo santo me tienen miedo

Tengo declaraciones y preguntas que ustedes, creyentes de Jesús, no pueden responder sinceramente. En cada foro, me rechazarán o me marcarán, porque temen que mis preguntas sean un obstáculo para creer en Jesús. Cuando ustedes, los creyentes de Jesús, mencionan términos como “antiguo testamento”, o frases como “judíos persiguiendo / matando cristianos”, se convierte en una licencia de temporada abierta para la necesidad de los judíos de defenderse. Tengo que ser un satanás para defender a mi gente.

Ya preguntarás acerca de la Biblia, y entonces respondí tu pregunta usando el texto hebreo de la Biblia. El texto hebreo es la autoridad bíblica FINAL a la que presumirás.

Cada vez que el texto hebreo entra en conflicto con su doctrina del carro antes del caballo, usted inventa un contexto basado en su doctrina para explicarlo. Es como el ladrón que proporciona su propia coartada.

En mis respuestas pregunté, ¿tu Jesús no sabe leer el hebreo de la Biblia?

  • ¿Por qué en el texto hebreo de Números 22:22, Satanás es una buena persona? Un agente divino de G se convirtió en satanás para defender a mi pueblo Israel.
    • Bueno, sus traductores no querrían revelar eso. Entonces, cuando lees tu KJV / NIV, no sabes lo que el hebreo realmente dice.
  • ¿Por qué no hay una palabra para “pecado” en hebreo bíblico? A pesar de que durante cientos de años rodeados de culturas que tenían un concepto de “pecado”, ¿por qué el texto hebreo de la Biblia rechazó el concepto de “pecado”?
  • ¿Por qué la palabra {חטא} que traducirás como “pecado” se usa en hebreo bíblico para significar tanto como
    • consagración = separación de la contaminación
    • profanación = separación de G’d
  • ¿Por qué la palabra {חטא} que traducirás como “pecado” no se usa para describir Génesis 3 después de comer del árbol del conocimiento del bien y del mal?
    • Pero solo se usó por primera vez, en Génesis 4, después de que Caín matara a Abel.
  • Le pregunté si la humanidad fue creada en la “imagen” o simplemente en la “sombra” vacía de G’d. Porque la palabra {צל} se usa en toda la Biblia para significar “sombra”. Especialmente en el Salmo 23 “la sombra del valle de la muerte”.
    • Entonces, ¿la humanidad ya fue creada deliberadamente defectuosa / insuficiente incluso antes de comer fruta del árbol?
    • El texto hebreo no está claro si la humanidad fue “uno de / unidad-con G’d” antes o después de comer la fruta.

Tengo una gran cantidad de preguntas y declaraciones afirmativas sobre el texto hebreo de la Biblia si buscas mi nombre, que es demasiado para repetir aquí, lo que ustedes creyentes de Jesús no pueden contrarrestar.

¿De qué salvación estás hablando? ¿Qué “pecado original” cuando el hebreo bíblico ni siquiera tiene una palabra para “pecado”?

Así que no hable sobre el “antiguo testamento” porque obviamente su religión no se derivó del texto hebreo de la Biblia. No tiene derecho a hablar sobre el “antiguo testamento” cuando ni siquiera puede responder mis preguntas y declaraciones sobre el hebreo de la Biblia.

El requisito para ser salvo siempre ha sido la fe . El apóstol Pablo explica esto en Romanos 4: 13–22 como un comentario sobre el patriarca Abraham y cómo fue justificado (salvado) por la fe en Génesis 15.

Abraham sabía por lo que Dios prometió anteriormente que el Mesías vendría de él (Abraham, Génesis 12). Abraham estaba luchando con el miedo después de rescatar a su sobrino Lot de algunos señores de la guerra que lo habían secuestrado (Génesis 14). Era una época en que la retribución y las enemistades de sangre podían ser desagradables. Dios le dijo a Abraham que no temiera y que lo protegería. Dios lleva a Abraham fuera de su tienda y le pide que mire hacia arriba y cuente las estrellas (Abraham no puede). Dios promete que algún día tendrá aún más descendencia.

El siguiente versículo (Génesis 15: 5) es que Abraham creyó lo que Dios acaba de decirle y que, como resultado, Abraham fue considerado absolutamente justo . Esto fue incluso antes del rito de la circuncisión (Génesis 17).

Un último bit de información. El apóstol Pablo da un poco más de información sobre lo que le sucedió a Abraham en la epístola de Pablo a Gálatas 3: 15-18. En lo que creyó Abraham fue en el futuro mesías . Entonces, en fe, miramos al mesías (su muerte y resurrección) para salvación. Abraham esperaba con ansias el mesías venidero en fe para salvación.

1 Pedro 3:19 hace que el escritor sugiera que Jesús predicó a las personas del “antiguo testamento” durante el día en que murió (Sábado Santo).

También en el capítulo 11 de Hebreos leemos una vasta lista de figuras del Antiguo Testamento que usaron la fe para vivir sus vidas por Dios. El capítulo termina diciendo: “39 Sin embargo, todos estos, aunque fueron elogiados por su fe, no recibieron lo prometido, 40 ya que Dios había provisto algo mejor para que, aparte de nosotros, no se perfeccionaran”.

Por lo tanto, hay un hilo de una sugerencia en el Nuevo Testamento de que las personas del Antiguo Testamento fueron salvadas a través de Jesús después de su muerte y resurrección. Sin embargo, esto es solo un hilo y no una teología bien desarrollada. Se puede decir que algunas personas estaban pensando y hablando sobre esta misma pregunta, pero la falta de fuertes resonancias en las pocas respuestas encontradas en el NT sugiere que la pregunta estaba muy abierta.

Mi pensamiento aterrizaría en las palabras de Pablo en Romanos 2, donde dice que las personas son juzgadas por sus conciencias, por su corazón, tanto si escucharon como si no:

“14 (De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, hacen por naturaleza las cosas requeridas por la ley, son una ley para sí mismos, a pesar de que no tienen la ley. 15 Muestran que los requisitos de la ley son escrito en sus corazones, sus conciencias también dan testimonio, y sus pensamientos a veces los acusan y otras veces incluso los defienden.) 16 Esto tendrá lugar el día en que Dios juzgue los secretos de las personas a través de Jesucristo, como declara mi evangelio “. Romanos 2: 14-16

Pregunta estupida. En serio, lo es.

Primero, lo obvio. Jesús no existió en los tiempos del AT. Nadie podía creer en él. Creían que un Mesías vendría algún día, pero su propósito no era “salvar” a nadie. El término simplemente significa “el ungido”. No significa “salvador”. Hay cierta confusión porque dos palabras, Mashíaj y Mashich, se pronuncian de manera similar. En hebreo, no tienen un significado más similar que “citar” y “ver”.

Segundo, lo menos obvio. Todo el concepto de “Salvación” es una construcción del cristianismo. En los tiempos del AT, la gente no tenía el concepto del pecado original, por lo tanto, no había necesidad de salvación. La idea de que pudiéramos “lavarnos” con sangre no tenía sentido para una gente que ni siquiera comería carne hasta que toda la sangre fuera drenada. Hicieron sacrificios, pero el punto estaba en el sacrificio, no en el flujo de sangre. El drenaje de toda la sangre hizo que la cosa fuera limpiada . La sangre drenada no podía limpiar nada, solo podía contaminarla. La idea de que la sangre de un hombre pudiera limpiar el mundo sería ridícula para ellos, y probablemente repugnante si se tomara literalmente.

En cuanto a “salvación”, que significa lavar a la humanidad … ¿Recuerdas toda esa cosa del Arca de Noé? Bueno, ¡lavar el mundo limpio de maldad era PARA QUÉ FUE LA INUNDACIÓN!

El propósito del Mesías era cumplir las profecías mesiánicas, y al contrario de lo que afirman los cristianos, Jesús no hizo eso. Cualquiera de eso.

Sé que el cristianismo hace un gran problema con docenas, si no cientos de profecías mesiánicas, pero la mayoría de ellas, por ejemplo, ser un nazareano (si es que era uno), nacido en Belén, descendiente de David, etc., no son realmente mesiánicas. Quiero decir, obviamente. muchos miles de personas (que no eran el mesías) cumplieron con eso.

En realidad, solo hay 4 profecías mesiánicas, porque se trata de lo que realmente hará el mesías (o de lo que se hará en su tiempo) :

  1. El templo de Salomón será reconstruido.
  2. Todos los judíos del mundo se reunirán en Israel.
  3. No habrá más guerra.
  4. Todos se unirán voluntariamente en su creencia en Dios.

Nada de esto ha sucedido, ni en el AT ni en los tiempos de Jesús, ni desde entonces. De hecho, probablemente estamos más lejos de algo de lo que hemos estado y nos estamos alejando todo el tiempo.

No.

El contrato con Abraham, Isaac y Jacob no depende del rey davídico ni de su simiente, Jesús. El pacto mosaico tampoco depende del pacto davídico. Por lo tanto, los judíos no confiaron en Jesús para la salvación; la suya se basaba en la fe y la conexión tribal con Abraham.

Jesús es el cumplimiento del pacto davídico, en la teología cristiana. E instituye un nuevo pacto, o contrato, como se dice en Jeremías 31. El nuevo pacto reemplazó al antiguo, pero no lo invalidó, lo cumplió. El nuevo pacto está en Jesús; lo viejo no era.

No claro que no. ¿Cómo demonios es esa una idea posible? Él no “existió” todavía. ¿Cómo podría alguien creer en alguien que ni siquiera NACIÓ? ¿Y por qué deberían hacerlo?

Además, lo que los judíos piensan como “salvados” no es lo mismo que lo que los cristianos piensan como “salvados”. Los judíos no creen en el ‘pecado original’, no creen en ningún tipo de ‘depravación total’ inevitable y SÍ creen que Dios es misericordioso, amable y perdonador. No tenemos nada para salvar, y nada en particular para salvar.

La pregunta es anacrónica. Jesús era desconocido en el AT porque aún no había nacido.

Sin embargo, aquellos que tenían fe en Dios según la revelación del Antiguo Testamento, esa fe también era fe en Jesucristo, ya que Él existió eternamente como Uno con el Padre. ¡Es parte del misterio descrito como un tema de investigación para los ángeles!

“Con respecto a esta salvación, los profetas que profetizaron acerca de la gracia que sería tuya buscaron e indagaron cuidadosamente, 11 indagando qué persona o tiempo indicaba el Espíritu de Cristo en ellos cuando predijo los sufrimientos de Cristo y las glorias posteriores. 12 Se les reveló que no estaban sirviéndose a sí mismos, sino a ustedes, en las cosas que ahora les han sido anunciadas a través de aquellos que les predicaron las buenas nuevas por el Espíritu Santo enviado desde el cielo, cosas que los ángeles anhelan mirar. ” (1 Pedro 1: 10–12)

No necesitabas saber el nombre del Salvador, pero aún así se salvaron por la fe en Dios, que siempre se manifestó en buenas obras. Algunos de los profetas conocieron a Jesús pre-encarnado o tenían un conocimiento íntimo del Salvador, pero esto era superfluo para la salvación en aquellos días que precedieron a la cruz.

Sería difícil creer en alguien que aún no había estado vivo … pero la “creencia” era necesaria, pero no en Jesús. ¡Siempre se ha accedido a la economía espiritual de Dios por fe (confiando en algo más para su beneficio) y siempre se ha basado en la Sangre! En el Antiguo Testamento, era la fe en la obra de cobertura de sangre animal inocente como un sustituto de su pecado (la paga del pecado es la muerte, ¿sabe?) Y en el Nuevo Testamento, Jesús puso fin a la Ley (las coberturas de sangre animal). ) con su muerte: sacrificio humano por el pecado del mundo. La sangre animal no “quitó el pecado”, sino que la cubrió por un tiempo y tuvo que repetirse anualmente. La muerte / sangre de Jesús fue suficiente para “QUITAR el pecado del mundo”. ¡Aceptable para Dios, una vez, para TODA la humanidad! La fe del Antiguo Testamento en la sangre era una sombra de la fe del Nuevo Testamento en la Sangre de Jesús. La misma fe: confiar en el remedio que DIOS proporcionó para la época.

AZ Jim tiene toda la razón. Jesús siempre ha existido. Su nacimiento en la tierra no fue el comienzo de su existencia:

Juan 1: 1 En el principio era la Palabra (Jesucristo) , y la Palabra (Jesucristo ) estaba con Dios, y la Palabra (Jesucristo) era Dios.

2 Lo mismo ocurrió en el principio con Dios.

3 Todas las cosas fueron hechas por él; y sin él no se hizo nada de lo que se hizo.

4 En él estaba la vida; y la vida era la luz de los hombres.

5 Y la luz brilla en la oscuridad; y la oscuridad no lo comprendió.

No. Jesús ni siquiera había sido revelado a nadie. Los judíos que vivían en los tiempos del Antiguo Testamento estaban bajo un pacto diferente al establecido por Jesús, al que llamó “el nuevo pacto en mi sangre”.

Para los cristianos, creemos que aquellos que creyeron en la promesa de salvación de Dios y en un salvador creían implícitamente en Jesús como ese salvador.

Los judíos antes de Jesús no podían haberlo conocido específicamente, por supuesto, aunque había algunas profecías que daban una idea de quién iba a venir, por lo que tuvieron que conformarse con lo que consideraban la voluntad de Dios en la llamada Ley de Moisés para Recibe las bendiciones de Dios.

No había nada de qué salvarse en los tiempos del Antiguo Testamento ya que los judíos no creían en un cielo o un infierno. Además, Jesús no existía en los tiempos del Antiguo Testamento.

Cuando Jesús predicó la salvación, lo que tenía en mente era en realidad liberarse de la dominación romana. Jesús tenía la intención de convertirse en Rey de los judíos y restaurar el Reino de Israel tal como lo habían hecho sus antepasados, los asmoneos, en 164 a. C.

La creencia en la promesa de Dios (= el Mesías) era necesaria ya que la Biblia está permeada con esta promesa de que uno llegaría a ser la expiación que será el último sacrificio por nuestros pecados y transgresiones. Puedes encontrar esto desde el libro de Génesis hasta el libro de Maleachi. Todo eso tiene que ver con la confianza en el plan de Dios y el conocimiento de nuestra naturaleza pecaminosa (que por supuesto es claramente visible para todos nosotros).

Saludos desde Alemania y que Dios los bendiga

Depende de a quién le pregunte. Si lo aborda con una mente intelectual en lugar de una mente que quiere la liberación de todas las fuentes de sufrimiento, tendrá de 3 a 4 veces más opiniones que las personas en el planeta.

Sí, pero no sabían que se llamaba Jesús.

Así como somos salvos mirando hacia atrás en el tiempo al redentor que vino, y poniendo nuestra fe en él. La gente del Antiguo Testamento se salvó al mirar hacia adelante a tiempo y poner su fe en el redentor al que se prometió venir.

No. Por dos razones … Primero, no había nada de qué salvarse. Los judíos del Antiguo Testamento no creían en el infierno. Hiciste sacrificios en el templo para evitar las consecuencias del pecado en esta vida. Cuando moriste, solo “dormiste vagamente con tus padres”.

En segundo lugar, no, porque no había evidencia de que hubiera un infierno para salvarse, o incluso de que existiera un dios.

El concepto del infierno entra en el judaísmo en el Nuevo Testamento … probablemente extraído de otras culturas.

No en ese momento, no podían haber oído hablar de su existencia, y mucho menos de su enseñanza. Sin embargo, creemos que los cristianos, de 1 Pedro 3: 18-20, confirmaron en el credo de los Apóstoles que entre el tiempo de Su muerte y resurrección fue al lugar de los espíritus difuntos (Infierno o Muerte o la tumba) (no el lugar de tormento) y predicó a los espíritus de aquellos que fueron encarcelados allí esperando el juicio.

No.

Siga a YHWH y / o sea parte de la gente del pacto de YHWH.

¡No! Jesús solo estaba en la mente de su Padre en ese momento. Un hebreo estaba bajo ‘la Ley’. Jesús fue predicho en el AT y debían esperar a su salvador.