Cristianismo: ¿Es el catolicismo, con sus múltiples santos a los que se reza, politeísta efectivamente?

La respuesta de Suzanne es bastante correcta en cuanto a la teología católica, y será difícil encontrar un sacerdote o teólogo católico que no esté de acuerdo con su declaración de doctrina muy clara. En términos teológicos católicos, Dios es un dios y los santos son santos, y los dos son diferentes.

Lo que eso implica ser esencialmente politeísta depende de lo que consideres que es la esencia del politeísmo. Y dado que el politeísmo claramente significa reconocer a más de un dios, eso dependería de la esencia de lo que constituye un dios.

Si eres partidario de una religión en la que solo se reza a Dios, puedes pensar que ser digno de ser rezado es la característica esencial de Dios, y que con Dios es el único dios, podría ser la característica esencial de la clase de dioses en general, incluso si crees que esa clase contiene solo una instancia.

Y desde esa perspectiva, si ve una religión que tiene múltiples entidades que se consideran objetivos apropiados de la oración, puede que piense que la religión tiene múltiples dioses y, por lo tanto, es politeísta.

Claramente, ese no es el punto de vista católico. Para un protestante, la oración es adoración y la adoración es oración. Para un católico, la oración es simplemente “hablar con”, y uno puede hablar con cualquier otra entidad sobrenatural de la misma manera que hablaría con Dios, pero con diferentes propósitos .

No creo que tenga sentido describir una religión usando las definiciones propias de otra. La divinidad es un atributo atribuido a una entidad por una doctrina religiosa particular. Si intentara usar las definiciones de una religión para describir otra, podría llegar a descripciones singularmente inútiles.

Según los estándares cristianos, las entidades que no sean Dios no son dioses. No sería inexacto decir que la característica que define con mayor precisión a un dios en el cristianismo es si una determinada entidad es Dios. Aplique esa definición al hinduismo y podría terminar declarando que la religión es atea: después de todo, los dioses hindúes no son Dios, y nadie más que Dios llega a ser un dios, por lo que, según los estándares cristianos, los hindúes no adoran a ningún dios. ¡todas! Para confundirlo más, en realidad hay formas monoteístas de hinduismo que identifican a Shiva como el único dios, y otros que se reservan un tratamiento similar para Vishnu. ¿Seguramente, al menos uno de esos dos debe ser distinto del dios cristiano? ¿Pero cual?

Claramente, esa no es una forma útil de hablar de religión comparativamente.

Tal vez puedas llegar a una definición de divinidad que capture exactamente qué entidades tienen y no han sido consideradas dioses por varias religiones, pero ciertamente no puedo. Intentar tener una definición objetiva siempre significa que te quedan algunas religiones aquí y allá donde solo tienes que decir que tienen figuras llamadas dioses que realmente no son, o figuras no llamadas dioses que realmente son. Tal definición puede ser encomiable por su objetividad y uniformidad, pero también sería realmente confusa muy rápido.

Bueno, no, los santos no son dioses. Sin embargo, los Santos han hecho que el catolicismo sea más fácil para la conversión de algunos politeístas, por ejemplo, en México … Una pequeña ciudad extraña y su iglesia muy famosa

FWIW como un extraño, cuanto más aprendo sobre el tema, menos diferencia creo que hay entre la visión cristiana de lo divino y las opiniones que llamamos politeístas. Según algunas fuentes, al menos, los dioses griegos eran todos una expresión de una fuerza divina singular. Lo mismo es cierto para el hinduismo. Un brahmán hindú bien educado me dijo que las estatuas, los íconos y los dioses eran para que la gente común pudiera relacionarse y así acceder a lo divino. Esto me parece bastante similar a la forma en que se usan los santos en el catolicismo.

Por cierto, si eres cristiano, ¿te das cuenta de que para muchos no cristianos la separación del padre y el hijo parece un poco politeísta?

Mi punto es que cada religión tiene sus misterios, sus verdades profundas y sus cosas que a los extraños les parecen contradicciones. El catolicismo no es único en ese sentido. Todas las religiones judeocristianas son explícitamente monoteístas. Los juicios hechos por personas ajenas sobre qué tan bien funciona una religión en sus propios términos no son realmente útiles para comprenderlos.

Mis amigos católicos lo lograron y no puedo mejorar lo que dicen. Puedo ofrecer algunos ejemplos de por qué estoy dedicado a los santos.

A veces me cuesta ser un padre atento y sensato que lidera a su familia con el ejemplo y con humildad. En resumen, no soy un santo. Sin embargo, conozco a un papá que es: San José. En el sentido terrenal, él es el padre más humilde de todos los tiempos. Así que paso tiempo con San José de la manera mencionada en otras partes, pidiendo su intercesión, rezando novenas pidiéndole que ore por mi trabajo, mi ejecución fiel y egoísta de mis deberes y de mi esposo y mi padre, y asuntos relacionados con el caucho como las finanzas. No creo que ahora tenga poderes mágicos para darme lo que necesito, pero siempre es un ejemplo y sus oraciones “sirven mucho”.

Se vuelve importante considerar dónde está San José. Él está en el cielo, compartiendo el abrazo trinitario, por así decirlo. Su voluntad resuena con la de Dios. Se ha unido a la ofrenda de su Hijo adoptivo y está ofreciendo sus oraciones, las de San José y a sí mismo como sacrificio. Al hacerlo, San José simplemente está siendo lógico: todo es de Dios y debe ser ofrecido a él. “Que el mundo, incluidas todas esas cosas que Phil está haciendo allí, sea una oblación para ti, oh Dios, porque lo hiciste para tu gloria y es todo tuyo”, podría decir. Cuando rezo junto con San José, simplemente estoy siendo lógico, aceptando lo que es verdad.

Pero ¿por qué no hacer eso yo mismo? Esta unión como comunidad para adorar a Dios, ofrecer nuestras oraciones a Dios es una escena que surge de Apocalipsis. Ir ante el Trono del Cielo es para los católicos un acto comunitario: no puede evitar serlo. Creo que es un obstáculo para el protestantismo estadounidense, que durante mucho tiempo ha enfatizado la relación personal, la decisión personal, de entender. Mi vía más solemne y sagrada para entrar ante Dios se hace cada domingo con una congregación y, en última instancia, con la gran multitud de santos que están ante el Trono de Dios. Estoy hablando de misa, por supuesto. No es algo que nosotros, no yo, celebremos. La solidaridad expresada en la Misa es un ícono de Dios mismo, que es una comunidad, una Trinidad de personas en unión.

Además, realmente amo a San José. Otros santos que amo incluyen a San Lucas (por escribir o inspirar la narrativa de la Natividad), St. Hildegard, Santo Tomás de Aquino, y estoy aprendiendo sobre San Bernardo (el reformador benedictino, no el perro con un barril de brandy) y San Benito (estoy considerando ser un oblato). Debido a que mi esposa es de herencia judía, realmente amo a Santa Edith Stein (ella prefiere Santa Teresa Benedicta, ya que es más melodiosa) y San Maximiliano Kolbe. Estos son ejemplos de fe heroica que, como San José, se consagró a Dios en la tierra y ahora ofrece sus oraciones ante él en unión con el sacrificio perfecto de Cristo. Rezan para que yo también me una a mis oraciones, mi oblación, a las de ellos. La oración con los santos nunca es mágica ni un nefasto esquema egocéntrico. Es más como “no ser tonto”. Pedirles que oren por mí es simplemente estar de acuerdo con ellos sobre algo que es verdad.

Básicamente, rezan a estos santos (que creen que están vivos y pateando el cielo) para que intercedan en su nombre. Sin embargo, los cristianos (los típicos, como los protestantes, el evangelio completo, etc.) solo usarán el espíritu santo para la intercesión y no las personas que murieron en la tierra.

Entonces, entiendo que no se reza a los santos como en la forma en que las personas rezan a Dios. En cambio, solo están pidiendo a los santos que hablen con Dios en su nombre.

Por qué el dios diablo escuchará a un santo y no a ti es otra pregunta. Parece que el Padre Pío, por ejemplo, puede convencer a Dios de que haga algo por ti, mientras que tú quizás no puedas … Esto es, por supuesto, una gran indicación de que todo esto es un hombre creado, ya que es cómo hacemos las cosas aquí en la tierra. Por ejemplo, tu papá no te dejará ir a dormir con tus amigos, pero luego vas a pedirle a tu mamá que le pregunte a tu papá, y luego él dice “está bien” …

Ampliando su comentario politeísta … Realmente no diría que los RC están siendo politeístas, en cambio lo llamaría una forma de adoración de ídolos, basado en lo que aprendí personalmente en el cristianismo cuando era cristiano. Recuerde, en la biblia Jesús dijo: “Nadie va al padre sino por mí”. ¡Esto básicamente significa que el Padre Pío puede hacer el gato por ti! También significa que los RC están usando al Padre Pío para cumplir un papel muy específico de Jesús y el espíritu santo. Entonces, llamo a esto adoración de ídolos porque están tratando de usar algo que no puede y no debe funcionar. No puedes poner al Padre Pío antes que Jesús y el espíritu santo …

No soy cristiano por cierto, así que ni siquiera creo lo que escribí sobre Jesús y el espíritu santo de todos modos, solo te doy mi comprensión desde una perspectiva subjetiva … Objetivamente diría que todas las religiones son mentiras …

¡Absolutamente no! Orar no es adorar, orar es petición. En la teología apostólica católica, la adoración incluye: Ofrendas, sacrificios y glorificaciones, lo que sucede en la Santa Misa y en otra liturgia dirigida solo a Dios. Si arrodillarse y orar es adorar, entonces adorarías a tu amigo cada vez que le pidas ayuda. Estarás adorando a tu pareja si te arrodillas y le pides que se case contigo. Y por último, pero no menos importante, estarías adorando a tus seres queridos si mantuvieras una foto de ellos.

Es una pena que los judíos y musulmanes que son estrictamente monoteístas también vean que hay una diferencia entre rezar y honrar a los muertos y la idolatría o nigromancia, pero nuestros hermanos protestantes no lo hacen. Incluso el sacerdote justo (técnicamente pagano) Melquisedec sabía que la adoración necesita una ofrenda, por eso ofreció pan y vino, o de lo contrario se habría detenido a rezar y genuflexionar. No es ciencia espacial, hay una diferencia entre rezar / honrar y adorar.

¿Los judíos rezan a los antepasados ​​fallecidos?

6 hechos sobre la Virgen María Inmaculada Pura encontrados en el Corán

Oramos a los fallecidos porque están cerca de Dios vivo en el cielo. Cada vez que rezamos a los muertos, expresamos nuestra fe en las palabras de Cristo (Marcos 12: 26-27). El es Dios de los vivos. En el Antiguo Testamento, la oración y el homenaje a los muertos resultaron en una intervención (2 Macabeos 15: 12-16) y eso también, en un tiempo mucho antes de que La Palabra se hiciera carne. En Apocalipsis 5: 8 leemos que los santos oran en el Cielo, y es obvio que no estarían orando por sí mismos ya que ya están sanos y salvos y no hay necesidad de orar por ellos. Están rezando por aquellos que les rezan. Dios hizo milagros a través de Pablo que estaba vivo en la tierra (Hechos 19: 11-12). ¿Cuánto más poder le dará a aquellos en el cielo que lo conocen perfectamente y tienen fe completa en él (Mateo 13:12; 25:29)?

Buena pena, por supuesto que no. Estás confundido por la forma en que los protestantes usan la palabra “orar”. Los protestantes usan la palabra “orar” para ser casi lo mismo que adoración de Dios. Los católicos usan la palabra más en su sentido clásico; Es lo mismo con la palabra adoración. Los protestantes usan la palabra adoración exclusivamente para Dios en el sentido de adoración. Los católicos usan la palabra en su sentido clásico, más como el inglés usaría la palabra. Para comprender la diferencia entre rezar a los santos y rezar a Dios, busque la diferencia entre la palabra latria y dulia. El primero es el sentido católico de adoración a Dios, el segundo es el “culto” que se debe a los santos. Los católicos no podrían ser politeístas porque la filosofía católica básica (sin mencionar la teología) elimina por completo la posibilidad de que haya más de un Dios.

Existe una idea general de que solo hay un Dios y no hay nada más que Dios

Entonces, cualquier cosa que muestre signos de vida o incluso no, es parte de Dios.

Esencialmente, solo Dios puede ser consciente porque la conciencia es el signo de la capacidad de mirarse y meditar sobre uno mismo. Puede crear y así sucesivamente.

La religión hindú en realidad es politeísta porque cree que un Dios se dispersa en millones de partes para experimentar la realidad, pero es monoteísta solo porque Brahman lo hace.

En la Iglesia Católica hay un fenómeno interesante.

Si asiste a una misa, es más probable que se le hable muy poco de Dios. Recuerdo una misa cuando casi ni siquiera se mencionaba.

Todo el tiempo fue Virgen María o incluso otros santos.

También es cierto que si Satanás no era realmente un dios, ¿por qué pudo existir a pesar de ser condenado?

Normalmente habría desaparecido por falta de energía.

Podemos argumentar que el Dios real es el que es independiente. No necesita otro poder para sostenerlo. Todavía hay un problema porque sabemos que Dios creó el mundo y muchas cosas en él. Entonces, parece que Dios depende de su creación.

También tenga en cuenta que incluso si hace algo mal o piensa algo mal, entonces siente algún tipo de dolor. Sin embargo, si miras de cerca es porque te apartas de tu verdadera naturaleza. Tu Dios.

Esto demuestra que todos somos parte de Dios, por lo tanto, somos Dios.

La diferencia es que no somos conscientes de muchas cosas. Sabemos que usamos solo una pequeña porción de nuestro cerebro, lo cual es una violación de la evolución.

La evolución es en parte un hecho, no una teoría, porque todos tratamos de obtener un mayor control de la realidad.

Entonces, si tenemos algún tipo de mejora, se llama evolución.

Sin embargo, los cuerpos ya son estructuras diseñadas que nos ayudan a lograr nuestros objetivos.

La vida tal como la conocemos ha existido durante miles de millones de años con mayor probabilidad que no.

Entonces, nuestras almas … Dios se separa si lo sabes. He estado tratando de llegar a ser la Conciencia más elevada todo el tiempo.

Es como una familia. Una familia pero hay un padre, madre e hijos.

Puede argumentar que el padre es más importante que la madre y la madre que el padre, pero esencialmente todos, incluidos los niños, son iguales.

Ningún padre o madre existe sin los hijos.

Madre si pudiera soportar sin padre podría ser más independiente, pero ninguna mujer puede hacerlo sin ayuda externa. Ya sea hombre, Dios o alguna clínica.

Entonces, todos son iguales. A pesar de estar separado.

Tema muy difícil, pero si puedes asumir la responsabilidad, esto implica poder.

Tener poder significa que eres como Dios.

El politeísmo y el monoteísmo es esencialmente lo mismo pero visto desde diferentes ángulos.

¿Por qué querría Dios escuchar las oraciones de los hombres menores? o mujeres?

¿No es esto como tomar pedidos?

¿Qué pasa con una situación en la que un general recibe un informe y forma un juicio al respecto?

Eso también es como dar y ordenar por un simple soldado a un comandante en jefe en algunos aspectos.

Aunque la Iglesia tiene su propia doctrina, todos piensan a su manera y realmente no podemos vigilar los pensamientos de la gente.

Podemos tratar de controlarlos de alguna manera, pero no con la mayor eficacia posible, hasta el punto de que sepamos cómo tratan su religión en realidad.

En el catolicismo la gente reza a Dios. Invocan la intercesión de los santos, pero a los santos no se les reza como tales.

Entiende mejor este concepto, imagina esto:

Si trabaja para una empresa, tiene un CEO, y muchos gerentes y personas con varios títulos entre el CEO y usted. Si desea solicitar unas vacaciones pagadas de 6 meses, le pediría a una o más de esas personas que están más arriba que usted que le den una buena palabra (intercedan) con el jefe en su nombre.

Sería extraño llamar a todas esas personas sus jefes, porque no lo son. Si eres de nariz morena, puedes hacer eso, pero no será correcto, ético o verdadero.

¡Salud!

Angie

Los santos son intercesores: nosotros (genéricamente, es decir, católicos, no soy uno) les pedimos que le pidan a Dios lo que queremos, en lugar de pedirle directamente. (La práctica se estableció como una de las muchas formas de distinguir el cristianismo del judaísmo, desde el principio. Los judíos se comunican directamente con Dios.) Es lo mismo que la confesión: los judíos confiesan haber actuado mal directamente con Dios, los católicos confiesan a un sacerdote, que básicamente es un “sustituto” de Dios.

TFTA2A, Darrell. No, porque los santos no son Dios. Orar a un santo es como yo pidiéndole que ore por mí; si te lo pidiera, creo que lo harías. Por supuesto, la diferencia es que los santos ya están en el cielo, donde ven a Jesús cara a cara, y de manera nativa, nos gusta pedirles que intercedan por nosotros.

Bendiciones

No. Los católicos y los ortodoxos saben que los santos no son dioses. No tienen poder divino o gloria propia; ni siquiera alcanzan el cielo por su propio poder. Confían en Dios, no en sí mismos.

Podríamos examinar los sacramentos y la Liturgia de las Horas, la oración oficial de la Iglesia. Conmemoramos a los santos, quizás los mencionemos en colecciones, pero las oraciones siempre se dirigen hacia Dios, la mayoría de las veces el Padre, a veces el Hijo o el Espíritu Santo, o los tres, pero nunca a los santos. Incluso las devociones a los santos piden su intercesión con Dios, y no implican que el santo pueda actuar por su cuenta.

Creo que la respuesta de quién dependería de la sofisticación teológica del individuo que se relaciona con los santos. Para alguien que ha sido catequizado adecuadamente en la fe católica romana, los fieles que han ido antes son parte de la Comunión de los Santos, por lo que pedir sus oraciones no es tan diferente de pedirle a un amigo o vecino: “Oren por mí”. Para un católico romano pobremente catequizado, particularmente en una cultura con una religión indígena politeísta, un santo es probablemente simplemente otra deidad. (No quiero parecer condescendiente aquí. Soy luterano, y créanme, tenemos nuestra propia población de personas con una formación religiosa increíblemente pobre).

No sé si es politeísta, tengo algunos indicios de eso, pero no del todo.

El principal problema que veo es que toda la Biblia que leí apunta a orar a Dios a través de Jesús. La comunicación directa con Jesús es la forma más bíblica en mi humilde opinión de orar.

Por lo tanto:

La Biblia en ninguna parte instruye a los creyentes en Cristo a orar a alguien que no sea Dios. La Biblia en ninguna parte alienta, o incluso menciona, a los creyentes que piden oraciones a las personas en el cielo.

Señalaría los siguientes dos recursos sobre esta cuestión:

  • ¿Es la oración a los santos / María bíblica?
  • Página en carm.org

Los santos no tienen poderes divinos de sí mismos. Rezan a Dios de la misma manera que rezamos a Dios en la tierra. Su efectividad viene a través de sus méritos que obtuvieron en la tierra.

La premisa de esta pregunta es, francamente, absurda. Conozco a muchos protestantes que se piden unos a otros para rezar por ellos, y tampoco los considero politeístas.

Los católicos no rezan demasiado a los santos (aunque es un error común), les pedimos que recen por nosotros (que se llama “orar por intercesión”).