¿Pueden los teístas (por ejemplo, musulmanes, cristianos) entender cómo los ateos llegaron lógicamente a la conclusión de que su dios no existe? ¿Pueden los teístas entender la mentalidad atea o les resulta incomprensible?

Sí, entiendo cómo algunos ateos llegaron lógicamente a sus creencias. También entiendo que algunos ateos llegaron a sus creencias a través de un razonamiento profundamente problemático, algunos ateos no han pensado mucho en sus ideas en absoluto, y algunos ateos llegaron a sus conclusiones porque Christopher sangrando a Hitchens les dijo que lo hicieran.

Los ateos no son una especie de animal separada del resto de la raza humana. Van desde brillantes y bien informados hasta estúpidos e ignorantes, desde escépticos y críticos hasta de mente estrecha y crédulos, hasta amables y generosos hasta crueles y malvados. Son, en resumen, humanos.

Pero para aquellos que han pensado seriamente en sus ideas, y no han caído en la trampa de esas fallas de lógica y razonamiento a los que todos somos, como seres humanos, propensos, entiendo cómo lógicamente han llegado a la conclusión de que ningún Dios, hasta cierto punto probabilidad, existe. He dedicado una gran parte de mi vida adulta al estudio de la religión y las creencias (y no solo la mía), académica y profesionalmente, y no puedes estudiar la religión en profundidad sin estudiar las razones por las que la gente la rechaza. No solo entiendo esos argumentos, los respeto y reconozco su validez. Simplemente no estoy de acuerdo con ellos.

Me pregunto, dado que es necesario hacer esta pregunta, si el autor de esta pregunta considera la incapacidad de ver la lógica de su posición como un fracaso y si se aplican esta norma a sí mismos. ¿Entienden cómo los teístas apoyan lógicamente sus propias creencias? ¿Entienden la mentalidad teísta (y no hay una, al igual que no hay una sola mentalidad atea) o la mentalidad teísta es incomprensible para ellos?

¿Y realmente lo entienden? ¿O simplemente están poniendo esa mentalidad en una falla de intelecto o carácter? ¿Es porque son ‘irracionales’ o ‘intelectualmente deshonestos’ o ‘sesgados cognitivamente’ o ‘adoctrinados’ o ‘lavados de cerebro’ o porque, de alguna manera, no entienden las cosas tan bien como tú? Porque si ese es el caso que no entiendes mucho, acabas de perder el sentido de la perspectiva y decidiste que la única forma en que alguien podría desacuerdo con el todopoderoso e infalible que era si había algo mal con ellos.

Hay otra palabra que se lanza demasiado, y me enfurece. Me enfurece porque es una palabra hermosa con los más altos principios detrás de ella. Puede ser la clave del crecimiento intelectual real. Puede ser la clave para seguir adelante con el mundo que te rodea. Es realmente especial y sorprendente. Pero ha sido despojado de su significado y empobrecido por grupos que quieren apropiarse de él. Se ha convertido en una etiqueta barata, algo despojado de todo su gran valor, esclavizado y despojado de su voz. Esa palabra es ‘escepticismo’.

Hay grupos dentro del ateísmo que son profundamente culpables de esto. Estas son personas que se autodenominan “escépticos”, pero no tienen una filosofía coherente de escepticismo. Su “escepticismo” tiene que ver con las ideas y creencias de otras personas . Rechacé el cristianismo porque soy escéptico. Rechazo a Jesús incluso como figura histórica porque soy escéptico. Las creencias religiosas son solo cuentos de hadas porque soy escéptico. Aquí está la cosa: cada ser humano en el planeta es “escéptico” de ideas con las que no están de acuerdo. En este sentido, el negacionista creacionista, de tierra plana o de cambio climático más intratable es un “escéptico”. Esto no es escepticismo, es simplemente aburrido, estúpido, opinión.

La clave del escepticismo adecuado es la humildad. Requiere una conciencia de que cometemos errores, que nuestra propia lógica y nuestra propia racionalidad son imperfectas, y que tomamos atajos intelectuales como todos los demás. Requiere que seamos conscientes de que tenemos sesgos y que sopesamos el valor de la evidencia basada en ellos, y que nuestras conclusiones sobre las cosas de las que no podemos verificar de manera concluyente la verdad se basan en nuestros propios axiomas y nuestras propias suposiciones. Se requiere que, debido a esta falibilidad, hagamos un esfuerzo adicional para ver la validez de los puntos de vista de otras personas, y que intentemos ver por qué aceptan las cosas desde su perspectiva , no por qué las rechazamos de las nuestras .

Y definitivamente requiere que, en la medida de lo posible, no hagamos caso omiso de todo esto para descartar las posiciones de otras personas como algo malo para ellos . Si hacemos esto, no somos escépticos, y no nos conviene dar conferencias a nadie sobre ‘lógica’ o ‘racionalidad’ o cualquier otra virtud intelectual, ya que estas cosas no son más que etiquetas baratas para ideas con las que estamos de acuerdo. Comprender a los demás es un ejercicio intelectual, descartarlos no lo es.

Entonces, sí, entiendo que hay muchas posiciones ateas que las personas han alcanzado a través del sentido, la razón y la lógica. Respeto estas posiciones y reconozco que son tan válidas como las mías. Puedo encontrar mucho que admirar en algunas de las filosofías construidas a su alrededor. No tengo ningún problema en hacerlo mientras mantengo mis propias ideas como las que, según mi propio criterio, usando mi propia lógica y razonamiento, basadas en mis propios axiomas y suposiciones, tienen más sentido para mí.

Conozco a muchos ateos que hacen lo mismo. También conozco a muchos que no. Encuentro que este fracaso es mucho más difícil de soportar por parte de quienes se quejan de la falta de comprensión que el resto del mundo les muestra.

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El ateísmo es solo la falta de creencia en los dioses. No hay una creencia o mentalidad necesaria asociada con no creer en ningún dios. El ateo puede no creer por ningún motivo, incluso por no tener un concepto de dioses y por razones ilógicas. Si bien la mayoría de los ateos adultos no creen en ningún dios porque no hay evidencia confiable de dioses, esa no es la única razón para ser ateo.

Muchos ateos no entienden o aceptan que son ateos, mucho menos teístas. Hay fuertes presiones sociales en casi todas las sociedades para participar en la religión y profesar la creencia en al menos un dios, incluida la difusión deliberada de información errónea sobre el ateísmo por parte de muchos líderes religiosos. Sin embargo, muchos teístas entienden el ateísmo y toleran o aceptan ateos entre ellos. La inteligencia no es una característica distintiva necesaria entre teístas y ateos. La gente cambia del ateísmo al teísmo, y viceversa, por varias razones. Es común que los teístas entiendan por qué los ateos no creen en ningún dios y los aceptan.

Lo que todos deberían saber sobre el ateísmo por Janine White sobre Ausencia de evidencia

No tengo problemas para entender cómo los ateos llegaron a su conclusión “lógicamente”.

Todos nacen ignorantes de Dios, esto se ha mencionado muchas veces y ha alimentado algunos argumentos sobre si todos nacen ateos o no. Si nuestra ignorancia al nacer se da por sentado, entonces, ¿cómo llegará una persona a conocer la existencia de Dios a menos que Dios se revele a sí mismo, o escuche acerca de Él, o filosóficamente razonen que Él debe existir?

Un ateo no tiene conocimiento de Dios. Lógicamente no es posible saber nada sobre algo que no existe en ningún nivel. Los ateos pueden saber lo que otras personas piensan que es Dios, pero lo rechazan como información no válida, por lo que esencialmente no es información, es información errónea, por lo que no puede aceptarse como conocimiento.

No tener conocimiento de un tema deja a una persona privada de la capacidad de evaluar si una proposición es verdadera o falsa, en este caso la existencia de Dios.

Habiendo rechazado todas las vías para el conocimiento de Dios, un ateo está atrapado al tomar una decisión que elimina toda la información sobre el tema. Sin información sobre una proposición como ‘la existencia o no de Dios’, entonces hay una probabilidad de 50-50 de que tengas razón, sea lo que sea que elijas. Lógicamente, una persona elegirá la opción que mejor se adapte a cómo quiere vivir su vida, y eso es lo que hacen los ateos.

A2A. Después de haber sido ateo durante los primeros treinta y cinco años de mi vida y cristiano durante los últimos once años, puedo decir, por experiencia personal de ambas posiciones, que la respuesta a ambas preguntas es sí, pueden entender. Pero, y es muy grande, solo pueden entender si tienen lo que los psicólogos llaman una buena “teoría de la mente”. Es decir, pueden ver las cosas desde la perspectiva de otro ser humano que no ha tenido las mismas experiencias de vida que ellos. . Muchas personas luchan por adquirir una buena teoría de la mente y, según tengo entendido, es algo que se desarrolla gradualmente. Los bebés recién nacidos no tienen una teoría de la mente y aparentemente ni siquiera se dan cuenta de que no son entidades separadas de sus madres (o cuidadores primarios). Después de la edad de aproximadamente seis meses, un bebé comienza, a través de la exploración de su entorno, a comprender la separación entre este y el resto del mundo. Después de la edad de alrededor de tres años, la teoría mental de un niño se ha desarrollado lo suficiente como para comprender que otros seres humanos no saben, y no necesariamente sienten, las mismas cosas que hacen. Por eso los niños muy pequeños no mienten. No se dan cuenta de que es una opción. De hecho, se reconoce que cuanto más brillante sea un niño, más temprano comenzará a decir mentiras (decir mentiras es una parte normal del desarrollo humano).

Algunas personas son mejores que la mayoría para comprender las perspectivas de los demás, pero es algo que todos podemos aprender a hacer mejor, incluso si no nos viene naturalmente. Las consecuencias de no intentarlo son la proliferación de divisiones y conflictos entre individuos y grupos que no pueden aceptar que otros no compartan su propia visión del mundo.

Estos conflictos pueden surgir en todas las esferas de la vida donde las verdades simples y evidentes no pueden aplicarse . Cuanto más complejo es un problema, menos probable es que los seres humanos tengan una opinión consensuada. Es por eso que es fácil para la mayoría de las personas aceptar que 2 + 2 = 4, pero no es fácil ponerse de acuerdo sobre el tema del cambio climático. Si alguien no puede aceptar que 2 + 2 = 4, la mayoría de las personas se sentirían cómodas al etiquetar a ese individuo mentalmente defectuoso. Y ese, de hecho, puede ser el caso. Sin embargo, también puede ser que esa persona haya estudiado el teorema de incompletitud de Kurt Gödel y se haya dado cuenta de que las matemáticas se basan en axiomas no demostrables. Por lo tanto, la persona puede ser mentalmente defectuosa o un genio con visión de futuro. La teoría de la mente de la persona promedio puede no proporcionarle la capacidad de saber cuál.

Muchas personas que se sienten incómodas con la toma de decisiones basada en el pensamiento intuitivo y el análisis de patrones de comportamiento tienden a considerarse “racionales” o “lógicos” porque basan sus decisiones solo en información física y sensorial. Evitan teorizar y desconfían de la metafísica. Podríamos llamar a esas personas “materialistas”.

Otras personas creen que cualquier cosa que un ser humano pueda imaginar, e independientemente de si el objeto de esa imaginación alguna vez se ha encontrado en forma física por esa persona u otra persona, podría o incluso existir en la realidad en algún lugar del universo (universo que incluye todo eso posiblemente podría existir y no simplemente el universo observable). Desconfían del materialismo bruto debido a su falta de visión. Tales personas podrían ser llamadas “idealistas”.

Entonces el verdadero problema es-

¿Quién es correcto? los materialistas o los idealistas?

Y la respuesta es-

No podemos saberlo.

Pero lo que podemos hacer es comprender los límites del conocimiento humano y respetar el hecho de que las personas tienen enfoques diferentes que, si deseamos vivir en una sociedad pacífica, sería prudente honrarlos.

A2A – ¿Pueden los teístas (por ejemplo, musulmanes, cristianos) entender cómo los ateos llegaron lógicamente a la conclusión de que su dios no existe? ¿Pueden los teístas entender la mentalidad atea o les resulta incomprensible?

Estoy bastante seguro de que la mayoría de los cristianos, al menos que han estado expuestos a una educación occidental típica (que es esencialmente materialista), entienden cómo los ateos llegaron a su conclusión. Muchos cristianos han pasado por muchas de las mismas preguntas y hechos conocidos que un ateo y han llegado a diferentes conclusiones (ya sea por diferentes pruebas adicionales, como algunas experiencias personales, o por dar diferentes pesos / importancia a diferentes pruebas). Muchos teístas (incluido yo mismo) han sido ateos o estuvieron muy cerca de ser ateos a través de diferentes argumentos … En mi propio caso, una de las principales causas de mis propias dudas fue el hecho de que todos mis argumentos cristianos muy lógicos no parecían para convencer a mis amigos ateos. Eso me hizo cuestionar mis propias suposiciones. Solo más tarde me di cuenta de que a menudo hay emociones involucradas en la cuestión de la existencia de Dios, incluso para los ateos … rara vez es simplemente una conclusión lógica (en ambos lados).

Entonces, no, la mentalidad atea no es incomprensible para la mayoría de los teístas, especialmente para aquellos que han hecho un poco de búsqueda y evaluación de todas las pruebas. Me doy cuenta de que si algunas cosas no hubieran sucedido en mi propia vida, probablemente habría sido ateo hoy. Lo que podría ser más incomprensible para muchos teístas, es cómo construirías toda tu filosofía de vida, tu razón de vivir, sobre bases ateas. Supongo que esto sería diferente para cada individuo y que lleva algún tiempo encontrar el significado de la vida (a excepción de un hedonista “disfrútalo mientras puedas”), al construir sobre suposiciones ateas.

Como antiguo ateo, no tengo dificultades para comprender la mentalidad atea. Pero no creo que sea único en ese sentido; En mi experiencia, muchos teístas no tienen problemas para entender el ateísmo.

(Nota: dado que usted ha declarado “Dios no existe”, voy a suponer que está en la categoría de “ateísmo fuerte”, y el resto de mi respuesta se escribirá en consecuencia).

Un error que escucho repetidamente que cometen algunos ateos es pensar que “los teístas nunca cuestionan sus creencias”. En realidad, más de unos pocos teístas se convirtieron en teístas como resultado directo de cuestionar sus (antiguas) creencias.

Francamente, (como una generalización) parece mucho más difícil para los ateos fuertes entender a los teístas que para ciertos teístas entender a los ateos. Para ilustrar mi punto, aquí hay un par de respuestas de los ateos en este mismo hilo (este es un hilo corto en este momento; garantizo que si hubiera más respuestas, entonces habría muchos más ejemplos de la subjetividad extrema revelada en estas respuestas).

De solo cuatro respuestas ateas, dos ateos han respondido su pregunta con:

  1. “Es difícil para muchos de ellos porque se les enseña a no intentarlo” . Como si todos los teístas estuvieran adoctrinados en el teísmo y solo puedan “hacer lo que se les enseña”. Las implicaciones son que los teístas son incapaces de un pensamiento racional independiente; y ese pensamiento racional se desalienta en general. Lo cual es ridículo. Algunos de los grandes pensadores originales de la historia de la humanidad han sido teístas , incluidos Nikola Tesla, Sir Isaac Newton, Gottfried Leibniz y muchos otros.
  2. “Si pudieran comprenderlo lógicamente, probablemente no seguirían siendo teístas” . Como si el ateísmo fuera tan innegablemente lógico que las únicas personas que lo rechazan no deben entenderlo . De lo contrario, Dios, ¿cómo podrían estar en desacuerdo con las conclusiones de este cartel ?

Lo siguiente no es válido en todos los casos, pero como regla general, los teístas tienden a cuestionarse mucho más a sí mismos y sus creencias que los ateos.

Una vez más, estoy generalizando: claramente no todos los teístas caen en esa categoría, pero los teístas más “filosóficamente orientados” ciertamente lo hacen. Del mismo modo, no todos los ateos entran en esta categoría, pero los menos orientados filosóficamente con frecuencia lo hacen. Y los “ateos fuertes” casi siempre lo hacen. De hecho, algunos ateos fuertes se vuelven tan precisamente porque no les gusta la incertidumbre filosófica inherente a una posición agnóstica o teísta . Eligen el ateísmo fuerte porque el hombre teme lo desconocido, y el ateísmo fuerte dice “saber”.

El teísmo saludable (no hablar de la variedad sin sentido aquí) no solo requiere, sino que a menudo resulta de, humildad. Parte de lo que hace que el teísta evite la posición ilógica de un fuerte ateísmo es que el teísta reconoce sus propias limitaciones, y las limitaciones de toda la humanidad. A diferencia del ateísmo fuerte, el teísmo requiere:

  • Reconociendo las limitaciones de las propias conclusiones subjetivas (un teísta cree que hay una “Autoridad más alta” que él mismo en este Universo).
  • Reconociendo las limitaciones del inadecuado “conocimiento” de la realidad por parte de la humanidad.
  • Reconociendo las limitaciones de la ciencia misma.

Por el contrario, un ateísmo fuerte requiere sobrepasar por completo esas limitaciones muy reales y pretender que esas limitaciones no existen.

Porque si uno reconociera las limitaciones, uno nunca diría: “Dios no existe”. O nada parecido. En cambio, uno se daría cuenta de que simplemente no tiene suficiente información para sacar esa conclusión.

Pretender que uno sabe más de lo que uno sabe, y / o imaginar que la ciencia (etc.) tiene más respuestas que las que tiene, es completamente ilógico. Pero, por supuesto, el ateísmo fuerte no es una posición lógica; Es emocional. Se está agarrando a “una respuesta” porque uno no comprende personalmente cómo Dios podría existir dado X e Y (uno no reconoce las limitaciones de la propia comprensión), o porque la pretensión de conocimiento (“Dios no existe”) se siente más seguro que la realidad de la ignorancia (“No sé si Dios existe” requiere que uno se sienta cómodo reconociendo las limitaciones de uno mismo, del conocimiento y de la ciencia).

Por lo tanto, sus teístas más filosóficos no solo “entienden cómo los ateos llegaron lógicamente a la conclusión de que Dios no existe”, sino que han rechazado esa lógica porque ya han razonado uno (o más) pasos más allá . Como acabo de esbozar.

Francamente, creo que su pregunta se resolvería mejor a la inversa.

Los teístas pueden. Soy teísta y puedo. Entiendo la mentalidad atea; Es bastante comprensible para mí. Simplemente no estoy de acuerdo con eso.

Primero, veo demasiadas inconsistencias y errores lógicos en la lógica atea. Por ejemplo:

  • muchos ateos afirman que el material físico es todo lo que hay, una afirmación metafísica no demostrable que niega que la metafísica exista;
  • Muchos ateos afirman que la ciencia es la única forma de obtener la verdad. Pero esto no está respaldado por la ciencia: se basa en la filosofía, tan contradictoria; y
  • muchos ateos señalan el mal hecho en nombre de la religión. El error, por supuesto, es asumir que debido a que los teístas han hecho mal, el teísmo es malo, o incluso que Dios es malo. Pero sobre esta base deberíamos rechazar a toda la sociedad.

Segundo, encuentro que los argumentos teístas son más convincentes que los argumentos ateos. Ver ¿Puedes dar razones por las que Dios existe y por qué Dios no existe?

Y finalmente, he experimentado el amor de Dios por mí, y esto me ha abrumado y transformado. Dios es tan real como cualquier otra cosa en mi vida.

¿Pueden los teístas (por ejemplo, musulmanes, cristianos) entender cómo los ateos llegaron lógicamente a la conclusión de que su dios no existe? ¿Pueden los teístas entender la mentalidad atea o les resulta incomprensible?

Sí, los teístas pueden entender cómo los ateos llegaron a la conclusión de que el dios de los teístas probablemente no existe, pero parece que prefieren no hacerlo .

Los ateos no han visto evidencia objetiva de la existencia de dioses o “Dios”. Lo que los teístas llaman “evidencia” equivale a anécdotas, pasajes de su Biblia, experiencias personales, sentimientos, etc., ninguno de los cuales pasa la prueba de evidencia objetiva. Hasta que los teístas proporcionen evidencia objetiva de su “Dios”, los ateos continuarán sin creer que su “Dios” existe.

Es difícil de decir, de verdad.

Una vez fui cristiano, pero era cristiano porque eso fue lo que me dijeron que era cierto, por las mismas personas que me dijeron que el agua estaba húmeda y el fuego caliente. Esto es lo que mis padres y todos los demás que conocía decían que era verdad, y ni siquiera se me había ocurrido dudar de eso.

No me preguntaba por qué otros no creían, porque no creer ni siquiera era un concepto. Como vine, yo mismo, para no creer, fue simplemente una cuestión de darme cuenta gradualmente de que el emperador no tenía ropa. Santa no existe, un mundo que se da cuenta … y Dios no está en pie.

No llamaría a eso una conclusión lógica. No tenía ese grado de rigor, ni tenía el entrenamiento para hacer tal razonamiento. El pensamiento fue más metafórico, poético, por así decirlo.

Oh, puedo apoyar mi conclusión ahora con lógica, pero eso se desarrolló mucho después de que perdí la fe.

Pensaría que muchos cristianos podrían entender cómo se puede perder la fe, la forma en que la perdí o de muchas otras maneras. La mitad de su literatura y su discusión es sobre la fe, lo que sería ridículo si Dios fuera un hecho fundamental, como lo fue en mi infancia. Si la duda es inconcebible, ¿por qué sería tan importante? No, creo que muchos cristianos dudan, o han dudado, o conocen a alguien con dudas … que saben muy bien que no creer es una opción realista, incluso si actualmente han decidido que no es la correcta.

Así como muchos cristianos dudan, también lo hacen muchos ateos. Si bien no tengo cifras sobre los cristianos (ni miembros de ninguna de las otras religiones que existen), he visto uno sobre los ateos, lo que indica que aproximadamente el 80% de los ateos admiten que podría haber uno o más dioses. Esta no es una posición que alguien alcanza con lógica, entonces, es solo una condición en la que simplemente no compras la historia de que los dioses existen.

Los ateos agnósticos, la mayoría de nosotros, no ven apoyo a las afirmaciones de las religiones de que las deidades existen, y no creen que existan. Del mismo modo, esos teístas “dudosos” no sienten que la existencia de su deidad o deidades (incluidos, entre otros, los cristianos) sea cierta, pero creen que sí.

Si hay ateos que han alcanzado su posición a través de la lógica, en lugar de no creerlo primero, y proponiendo la lógica para respaldar esa falta de creencia después, bueno, estaría interesado en ver que la lógica funcionó, pero me sorprende. como una forma inusual de llegar aquí.

¿Hay dioses? Posiblemente. En mi opinión, probablemente no, pero te concederé un “tal vez”. ¿Me lo puedes probar? No, no puedes. Conozco a muchas personas que mienten, conozco a muchas personas que creen cosas que no son ciertas, sé demasiado sobre los engaños y la credulidad de las masas. Puedo realizar trucos de magia simples, he visto imágenes generadas por computadora en películas, he leído mucha ficción especulativa (en particular, considera Q en Star Trek: TNG y las películas que lo acompañan) y sé demasiado sobre el vasto alcance del universo para aceptar cualquier evidencia que probablemente pruebe la existencia de deidades en lugar de algún tipo de truco, malentendido o engaño.

Eso no prueba que no existan dioses, simplemente prueba que no hay evidencia que alguna vez encuentre aceptable, INCLUSO SI ESTOY MAL.

No es una conclusión lógica en absoluto.

Es técnicamente posible que los teístas entiendan la mentalidad atea sin estar de acuerdo con ella. Lo he visto muchas veces.

Es difícil para muchos de ellos porque se les enseña a no intentarlo … si se esfuerzan demasiado por ver un punto de vista no enseñado por la religión, entonces pueden ser alejados de la Verdadera Fe.

Sin embargo, todo lo que se necesita es darse cuenta de que hay razones racionales para no creer. No tienes que estar de acuerdo con ellos.

Hay mucha discusión dirigida a mejorar la comprensión entre grupos con diferentes puntos de vista religiosos. Vale la pena intentarlo.

En el diálogo teísta / ateo, vea:

Epistemología callejera | StreetEpistemology.com

… por ejemplo.

Pregunta: ¿Pueden los teístas (por ejemplo, musulmanes, cristianos) entender cómo los ateos llegaron lógicamente a la conclusión de que su dios no existe? ¿Pueden los teístas entender la mentalidad atea o les resulta incomprensible?

Respuesta: Gracias por el A2A. Soy ateo o, más exactamente, ateo agnóstico, y esta pregunta está dirigida a los teístas, pero como usted me contesta, intentaré responder honestamente a esta pregunta.

¿Pueden los teístas entender … esto comienza con una generalización y una implicación de que todos los teístas piensan lo mismo? Esto está mal.

Muchos teístas entienden el punto de vista ateo, incluso si no están de acuerdo con él. Algunos teístas no entienden o les resulta incomprensible que alguien no esté de acuerdo con su rama particular de religión o dios. Estas personas tienden a ser fundamentalistas (no todas sino la mayoría) y están amenazadas por quienes creen en otros dioses o no creen en su dios. Se ofenden personalmente.

Muchos ateos entienden el punto de vista teísta, incluso si no están de acuerdo con él. Algunos ateos encuentran que TODA la religión es peligrosa para el avance de nuestra especie y en la búsqueda del conocimiento porque piensan que TODAS las religiones restringen el cuestionamiento y la aceptación del conocimiento no contenido dentro de los principios de las religiones.

Muchos teístas aceptan que están operando desde una base de Fe y que la fe en un contexto religioso significa aceptar una verdad sin evidencia física que la respalde. Entienden la diferencia entre “saber en mi corazón que mi dios existe” y tener CONOCIMIENTO de que su dios existe. Esto no los hace menos lógicos. Conozco muchos teístas que son extremadamente lógicos. Tienen su sistema de creencias y viven sus vidas lo mejor que pueden de acuerdo con los principios de su sistema de creencias y aceptan que no todos comparten sus creencias.

Algunos teístas no ven la diferencia entre “saber en sus corazones” y tener CONOCIMIENTO. Tampoco son inherentemente menos lógicos, pero son menos complacientes. Ven su camino como la única verdad y todos los demás, ateos y otros teístas, necesitan corrección y desean convertir a todos por su propio bien.

Muchos ateos ven la religión como una elección personal y aceptan el derecho del individuo a creer como lo harán, siempre y cuando no causen daño físico o emocional a los demás en la práctica de su sistema de creencias.

Algunos ateos encuentran que todo lo relacionado con la religión es peligroso y adoctrinador.

En quora. encontramos que las voces más fuertes y ruidosas son las excepciones en ambos lados y, por lo tanto, abundan las preguntas “¿Pueden entender los teístas” o “¿Pueden entender los ateos?”.

Supongo que esta pregunta es una pregunta honesta y es simplemente una consecuencia del punto de vista fundamentalista que tienen algunos teístas en Quora. Por supuesto, hay trolls ateos que plantean preguntas similares, pero con mayor frecuencia no lo hacen de forma anónima (al igual que los trolls teístas que plantean tales preguntas a los ateos).

Recomiendo que en lugar de encasillar a todos los teístas, consideres a cada persona como un individuo y no bases tu opinión en las declaraciones hechas por Fundamentalist o Trolls.

Como siempre, estas son solo mis opiniones, pero espero que ayuden de alguna manera.

No entiendo la extrema derecha (teístas) y la extrema izquierda (ateos). El ateísmo de extrema izquierda – se deleita en decir que Dios fue inventado para llenar los vacíos y fue inventado por aquellos que temen a la muerte. Sí, Dios ha sido “usado” para llenar los vacíos, pero “inventado” para llenar los vacíos es pura conjetura. Los ateos de la extrema izquierda suplican por un multiverso para que puedan patear la lata en el camino. En mi opinión, los ateos que quedan sin saberlo están analizando la realidad con un enfoque humano en lugar de un enfoque de abajo hacia arriba o de arriba hacia abajo. Donde encuentro algo en común con la división es un ateo que dice que la creación no es personal con la humanidad y un teísta que declara que hay un Dios personal, nuevamente un ateo que simplemente declara: no creo en un Dios o creador personal , Puedo entender. El ateo que dice: Simplemente no lo sabemos (¿diría quién te hizo Dios?) El ateo que cree en una regresión infinita dentro de nuestro plano de existencia o que existe una física que puede producir un eterno nulo que algún punto (que aún no conocemos) surgió en acción creando el Big Bang, etc., lo que equivale a la no necesidad de un creador … Sería lo suficientemente atrevido como para llamar mentirosa a esas personas. Que se están mintiendo a sí mismos, enterrándose en números y partículas exóticas caóticas y llamándolo “Dios”. La vanidad descarada es algo que no entiendo o como otro cartel lo llamó más elocuentemente “miedo de mente cerrada”. El nuevo movimiento ateo ha llegado en un momento en que el comportamiento egocéntrico se está convirtiendo rápidamente en la nueva rigurosidad, y supongo que eso es lo que ha dado paso al enfoque humano de la existencia.

Bueno, Lilly, desde mi experiencia, puedo decir honestamente que esta no es una pregunta de sí o no para responder. Para algunos es incomprensible que un ateo crea en la evolución (algo que es solo teoría científica y sí, sé lo que es eso) y que uno no crea en el milagro de la creación. Algunos no entienden cómo un ateo no puede mirar a su alrededor y no ver a Dios en todo. Creo que entiendes mi punto.

Pero, por otro lado, sé que muchos entienden sin una visión visible de una deidad en la que uno no cree porque también entienden que se llega a una decisión, por ejemplo, cristiana o islámica por fe. También entienden mucho en la ciencia apoya el hecho de que no hay un dios o cualquier tipo de deidades. Porque muchas cosas que fueron entregadas a dioses como Thor o Zeus o Nimrod han sido desaprobadas con hechos científicos duros.

Simplemente, hay algunos que sí y otros que no, al igual que hay muchos científicos que ven toda la ciencia y, sin embargo, creen en un dios. Así que espero que con este A2A haya ayudado de alguna manera.

La lógica a menudo se usa para cosas para las que la lógica NO está diseñada. La fe es una de ellas. La lógica tiene su lugar, pero es solo una de las muchas funciones de la mente y el espíritu. No es “todo”. La lógica obviamente no está diseñada para determinar la existencia o no existencia de Dios. Está diseñado para muchas otras cosas, en las que funciona, pero no funciona en esta área porque es algo para lo que no está diseñado. Del mismo modo, la fe es inútil cuando se necesita lógica. Muchos ateos están tan orgullosos de su “lógica” que la usan como una clave única para todos, que se supone que se adapta a todas las cerraduras del universo, y simplemente no funciona. La lógica es perfecta para muchas cosas, y el problema surge cuando se usa incorrectamente. Las emociones son otro ejemplo. completamente inútil para resolver un problema matemático. No diseñado para ello. ¿Pero hay algo “malo” con las emociones? NO. son solo otro fenómeno que tiene su lugar en nuestras vidas. No veo ningún problema, como teísta, en la comprensión de un punto de vista ateo, tengo la función de la lógica, y puedo aplicarla a la existencia de Dios, y del mismo modo no puedo hacer la conexión con los postulados que utilizan. Por lo general, es una propuesta de “si … entonces”. Si Dios es real, entonces debería darme una hamburguesa en este momento porque oré por ella. ¿DE VERDAD? solo un ejemplo de mal uso si, entonces lógica. El mundo sufre por la falta del uso de la lógica cuando es necesario, pero también sufre cuando se usa mal, al igual que cuando se usa mal la fe o las emociones. No use un martillo cuando el trabajo requiera un destornillador.

Seguro. Porque muchos, incluso la mayoría de los teístas, parecen reconocer que la lógica no es suficiente para creer. Aquí es donde entra la fe. Y muchos teístas pueden relacionarse con la prueba de su fe.

¿Pueden los teístas imaginar no tener fe y, por lo tanto, ser ateos? Claro, me imagino que muchos pueden.

¿Por qué es necesaria la fe o la creencia en la Biblia o Dios? ¿Qué dice la Biblia sobre la fe?

Pero luego están los teístas que imaginan que sin creer en Dios serían violadores y asesinos. Esto muestra una verdadera falta de comprensión. Penn Jillette dio una buena respuesta a esto:

La pregunta que me hacen las personas religiosas todo el tiempo es, sin Dios, ¿qué me impide violar todo lo que quiero? Y mi respuesta es: violo todo lo que quiero. Y la cantidad que quiero es cero. Y asesino todo lo que quiero, y la cantidad que quiero es cero. El hecho de que estas personas piensen que si no tuvieran a esta persona vigilándoles que seguirían matando, violar los alborotos es la cosa más condenatoria que puedo imaginar.

Tu argumento ni siquiera es correcto. Los ateos no pretenden demostrar que Dios no existe. Solo afirman que la evidencia no está presente para demostrar que lo hace. En todas las discusiones con las que he tenido, y las declaraciones que he escuchado de ellos, enfatizan que no se puede probar lo negativo y que los teístas tienen la responsabilidad de demostrar su existencia, no de ellos demostrar lo contrario. Sí, entiendo esa mentalidad, porque una vez pensé lo mismo.

Sin embargo, es posible cerrar la mente a cualquier prueba. Hoy en día, hay teóricos de tierra y teóricos de la conspiración del alunizaje, y muchos otros, todos surgiendo porque establecen sus estándares de lo que constituye una prueba diferente de los demás. Primero llegan a una conclusión, luego se niegan a ver ninguna evidencia que contradiga esa conclusión, jugando al gane solo por sus propias reglas. Así es como percibo que la mente atea funciona. Ha habido muchas preguntas sobre Quora preguntando qué consideraría un ateo para constituir una prueba de la existencia de Dios. Las respuestas de los ateos van desde lo burlón / sarcástico hasta lo abiertamente indignante; deliberadamente no reconoce la naturaleza declarada de Dios y su estado supremo. No hay una respuesta sensata a esta pregunta, e incluso la prueba física, por ejemplo, un mensaje claramente escrito en el cielo, probablemente se consideraría un fenómeno meteorológico o una proyección generada por computadora por los rusos del Área 51, etc. (los ateos, por regla general, no tienen ningún problema en creer teorías altamente extravagantes, como el área 51, por ejemplo, siempre que no tengan nada que ver con la existencia de un Dios).

Entonces, sí, entiendo lo que dicen, pero creo que están siendo de mente estrecha (y no al revés, ya que les gusta sonar con aire de suficiencia en todo el paisaje).

Sí, como todas las cosas en la vida, depende de la persona. Yo, personalmente, lo “entiendo”. Y acepto la lógica declarada de un ateo y su decisión de no creer en un Dios o dioses. Ahora, después de haberles otorgado el debido respeto por su opinión, sigo creyendo en la posibilidad de que Dios (o los dioses) existan. Aquí hay algunas razones de por qué.

La física ahora nos dice que realmente no sabemos de qué está hecha realmente la materia. Parece estar hecho de información, información matemática. (Ver Max Tegmark – Nuestro universo matemático). Realmente no sabemos qué ocurrió “antes” del Big Bang. O si incluso hay un “antes”. Nuestra experiencia subjetiva de conciencia PUEDE ser más que un simple artefacto de nuestra evolución. Seguro que parece que es así. Quizás hay más en la existencia de lo que pensamos. Creo que somos más que simples grupos de células que existen en una gran roca flotando en el espacio. Cuando miro la naturaleza, y especialmente el cielo, creo que veo una majestad que apunta a un Creador. Cuando considero cuánto no sé, mi ignorancia, acepto que no puedo afirmar definitivamente que no hay Dios. Entonces, dejo abierta la posibilidad … aquí es donde se vuelve extraño, una vez que acepto la posibilidad de la existencia de Dios, entonces, por supuesto, el siguiente paso es tratar de aprender la voluntad de Dios y abrirme al amor de Dios. Cuando eso sucede, obtengo pruebas “SUBJETIVAS” de la existencia de Dios. Entonces creo, o debería decir, que tengo fe. Así es como funciona, al menos para mí. No sé por qué la prueba objetiva (o la no prueba) parece estar fuera de nuestro alcance en este momento, tal vez tenga algo que ver con el libre albedrío. No lo sé. Sé que cuando elijo creer y entregar mi voluntad al Creador, suceden cosas buenas. Entonces, entiendo cómo piensan los ateos, y lo respeto. ¿Pueden entender y respetar mi creencia y / o fe?

Si pudieran comprenderlo lógicamente, probablemente no se quedarían como teístas.

Como alguien convencido de los méritos de la ciencia (hablando de la manera más amplia posible), podría considerar la posibilidad de un universo eléctrico (cosmología del plasma), pero tendría que ignorar alguna evidencia innegable sobre la naturaleza de la gravedad y las interacciones mensurables de ciertas energías.

En el caso de Dios y la religión, ¿qué evidencia estarías ignorando? Si puede comprender y comprender la idea de que el sentido de moralidad y empatía de una persona no está impulsado por algún refuerzo positivo no comprobado que solo se promete como “pagable en la muerte”, ¿por qué continuaría actuando bajo la premisa de “Registro permanente”? Servicio de labios? La apuesta de Pascal? ¿Hábito?

Volviendo al Universo Eléctrico, puedo ver por qué alguien podría pensar que se trata de una elaborada simulación por computadora y que todos somos scripts de IA que ejecutan algoritmos de generación de procedimientos, pero eso no da ningún tipo de giro o giro a mi perspectiva. donde cuestiono mis metas y logros. No externalizo mi sentido de autoestima de todos modos, entonces, ¿por qué cambiar a Dios en sentido literal por un programador en sentido literal haría la diferencia? Si ninguno de los dos se esfuerza por sentarme y decirme en términos inequívocos, en un lenguaje totalmente inequívoco, “sudo hace X o es el basurero en medio del lago de fuego para ti”. ¿Por qué no? ¿Continúo con el sentido de lo correcto y lo incorrecto que hasta ahora ha funcionado a mi favor y (igualmente importante) no ha lastimado a nadie más? Si algún codificador cósmico se va a poner nervioso por eso, pero se sienta en sus manos mientras tanto, creo que los teístas (¿simulacionistas?) Deben preguntar por qué deben ser obligados a hacer lo que puedo hacer por mi propia voluntad.

Aunque estoy de acuerdo en que la mayoría de los ateos llegaron lógicamente a la conclusión de que Dios no existe, ese “brillante” la lógica casi nunca va más allá de SÍ, PERO DONDE ESTÁ LA PRUEBA o NO CREO EN EL HOMBRE INVISIBLE EN EL CIELO. Es una inteligencia insultante de toda persona religiosa.

No se trata de la evidencia, no se llamaría fe si lo fuera. Cuando se muestra la evidencia de la existencia de Dios, ese momento deja de ser fe y se convierte en un hecho . La fe es una emoción profunda e íntima, no todos pueden entender eso.

Por otro lado, de donde yo vengo, las personas son cristianos ortodoxos y rara vez encuentro a alguien que sea agresivo con los ateos de alguna manera (aunque hay algunos ejemplos extremos, como siempre). Suelen ser humildes y no hablan de su fe en absoluto. Sin embargo, no puedo hablar de otras religiones.

Para responder a su pregunta, depende. Y no solo en persona sino en religiones. Algunos de ellos son más tolerantes, otros son menos. Por lo general, ambas partes tienen dificultades para entenderse. Solo las personas más brillantes pueden comprender la idea del lado opuesto.

Oh ya. La mentalidad atea o la conclusión sobre Dios es bastante simple.

Algunos ateos no creen en Dios porque no pueden verlo (Dios no es hombre, es una forma más respetable de dirigirse a Dios que la palabra ella, por favor no se desencadene).

No pueden encontrarse con él (antes de la otra vida).

¿Hablar con él o muy probablemente sin respuesta directa? Como si esperaran que Dios enviara un avión de papel desde el cielo con su mensaje escrito en él.

No pueden ver los signos de Dios (a pesar de que están rodeados (sin autocorrección D) por él).

Perdieron la fe en Dios, ese tipo de personas prácticamente perdieron mucho en sus vidas y renunciaron a la vida y la fe solo a Dios (aunque no sean suicidas, al menos … todavía no).

Perdón por el mal inglés. Usando el teléfono, es difícil ver el error y escribir correctamente. Lo sentimos mucho. Mucho perdon.

Y luego hay ese tipo de personas, humanos que han sido cegados por la codicia, la lujuria, el orgullo, etc., cegados por su propio cielo, es lo que todos llamamos, Realidad o antes de la otra vida.

Y hay otra cosa complicada como el último segundo.

El pensamiento humano, incluso cómo el pensamiento ateo no es tan difícil, no es casi imposible para el teísta imaginar una conclusión atea sobre Dios, porque hemos estado allí. Es por eso.

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