¿Está Dios realmente dándonos una ‘opción’, si él sabe cómo vamos a salir?

La predestinación , en teología, es la doctrina de que todos los eventos han sido deseados por Dios, generalmente con referencia al destino final del alma individual.

¿Cómo entiende la Iglesia Católica la predestinación?

Para los católicos, cuando Dios “establece su plan eterno de ‘predestinación’, incluye en él la respuesta libre de cada persona a su gracia” (CCC 600). Por lo tanto, cualquier persona que finalmente se salve habrá sido predestinada por Dios porque fue el plan predestinado de Dios y la gracia de Dios que lo precedió y le permitió ser salvo.

Sin embargo, esto no significa que Dios haya predestinado a nadie para el infierno. De hecho, la Biblia no puede ser más simple que decir que Dios es “no deseando que ninguno perezca, sino que todos alcancen el arrepentimiento” (2 Pt 3: 9). Dios quiere que todos se salven. Para ser condenado, una persona debe rechazar voluntariamente el “plan predestinado” de Dios para su salvación (cf. CIC 2037): lo suficientemente simple.

Él “cumple todas las cosas según su voluntad” (Ef. 1:11). Dios nos da el regalo de la salvación a través de la gracia y la fe. A su vez, debemos usar nuestro libre albedrío para perseverar en las buenas obras “preparadas de antemano” por Dios mismo (Ef. 2: 8-10; cf. Fil. 2:12, 13).

Fuente – Imágenes de Google

LA LIBERTAD DEL HOMBRE (CATEQUISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA)

1730 Dios creó al hombre como un ser racional, confiriéndole la dignidad de una persona que puede iniciar y controlar sus propias acciones. “Dios quiso que el hombre se ‘dejara en manos de su propio consejo’, para que él mismo pudiera buscar a su Creador y alcanzar libremente su perfección plena y bendita al unirse a él” .26 El hombre es racional y, por lo tanto, como Dios; es creado con libre albedrío y es dueño de sus actos27.

I. LIBERTAD Y RESPONSABILIDAD

1731 La libertad es el poder, enraizado en la razón y la voluntad, de actuar o no actuar, de hacer esto o aquello, y así realizar acciones deliberadas bajo su propia responsabilidad. Por libre albedrío uno da forma a la propia vida. La libertad humana es una fuerza para el crecimiento y la madurez en la verdad y la bondad; alcanza su perfección cuando se dirige hacia Dios, nuestra bienaventuranza.

1732 Mientras la libertad no se haya unido definitivamente a su bien supremo, que es Dios, existe la posibilidad de elegir entre el bien y el mal , y así crecer en perfección o fracasar y pecar. Esta libertad caracteriza propiamente los actos humanos. Es la base de la alabanza o la culpa, el mérito o el reproche.

1733 Cuanto más uno hace lo que es bueno, más libre se vuelve. No hay libertad verdadera excepto al servicio de lo que es bueno y justo. La elección de desobedecer y hacer el mal es un abuso de la libertad y conduce a “la esclavitud del pecado” 28.

1734 Freedom hace al hombre responsable de sus actos en la medida en que sean voluntarios. El progreso en la virtud, el conocimiento del bien y la ascesis mejoran el dominio de la voluntad sobre sus actos.

1735 La imputabilidad y la responsabilidad de una acción pueden verse disminuidas o incluso anuladas por ignorancia, inadvertencia, coacción, miedo, hábito, apegos desordenados y otros factores psicológicos o sociales.

1736 Todo acto directamente deseado es imputable a su autor:

Catecismo de la Iglesia Católica.

La enseñanza católica sobre la predestinación

¿Qué dice la iglesia sobre la predestinación?

Predestinado para la libertad

Gracias por el A2A, y es una pregunta muy difícil para muchas personas. Hay muchos que creen que sus caminos y destinos están trazados de antemano, y todo lo que tenemos que hacer es recorrer ese camino. En mi opinión, esto hace que la vida no tenga sentido, que es la pepita principal de su pregunta. Significa que no tenemos libre albedrío y que somos poco más que los juguetes de Dios. Eso me hace una figura bastante cruel, si me preguntas, lógicamente, esto no puede ser cierto si los teístas insisten en que Dios es amable, amoroso y benevolente.

Como agnóstico, no solo rechazo la noción de pre-destino (en cuanto a la falta de elección), también rechazo el concepto de un Dios OCD que se ha tomado el tiempo para planear 7 mil millones de destinos. No tendría sentido, y si hubiera un Dios que disfrutara viendo morir a los niños en la guerra y el hambre, creo que estaría de acuerdo en que esto haría de Dios una figura realmente desagradable.

Si hay un maestro creador, todo lo que hizo fue crearnos y luego decir “Bien, ahora depende de todos ustedes”. Tenemos opciones Nuestras vidas son lo que hacemos de ellos. Nadie, absolutamente nadie, sabe cómo resultarás.

Todos cometemos errores a medida que avanzamos en la vida, pero por alguna razón, le da consuelo a la gente decir “Bueno, supongo que es la voluntad de Dios” cuando sucede algo terrible o incluso catastrófico.

No, suceden cosas malas. Ocurren cosas buenas. No es el plan, es solo cómo funciona.

Usa tu libre albedrío. Usa tus elecciones. Toma buenas decisiones. Disfruta tu vida como quieras. De lo contrario, ¿cuál es el punto de hecho?

¿Está Dios realmente dándonos una “opción”, si él sabe cómo resultaremos?

¿Cuál es el punto de? No digas que sus caminos son demasiado “majestuosos” o nada … porque entonces ¿por qué nos pediría que estudiáramos la palabra y trataramos de entenderlo?
La vida humana parece una película cíclica interminable, ¡y Dios se divierte viendo! EDITAR: Ninguno de ustedes está respondiendo la pregunta real … “¿Cuál es el punto”?

Dioses, todos ellos, son imaginarios. Por lo tanto, puedes imaginarlos como quieras. El problema surge cuando muchas personas comienzan a imaginar al mismo dios, porque no siempre están de acuerdo con las características de dicho dios y muy pronto se acumulan capas contradictorias de imaginación una sobre la otra. Por supuesto, también ocurre con otras criaturas imaginarias (¿los zombis son lentos o rápidos? ¿Los vampiros son asesinados o simplemente se ralentizan por la luz solar? ¿Los trolls están hechos de piedra o se convierten en piedra por la luz solar?), Pero con los dioses tenemos el problema adicional de que es grande grupos de personas desarrollan un fuerte vínculo emocional con ellos y lo que en otros casos es solo una discusión entre nerds aquí se convierte en dogmas, cismas y teología. Y, debido a este mismo apego emocional a los dioses, ninguna capa de imaginación se descarta, sino que se mantiene, por muy contradictoria que sea con los demás.

Es por eso que, en el caso particular del dios adorado por judíos, cristianos y musulmanes, terminaste con un tipo que todo lo sabe y, al mismo tiempo, ignora lo que la gente hace (hasta el punto de que cada individuo tiene que informar a Dios en oración lo que él / ella ha hecho en el período intermedio entre oraciones); un tipo que es todopoderoso pero, al mismo tiempo, impotente contra lo que hace la gente; un tipo que tiene el control de todo y, al mismo tiempo, que deja que las cosas funcionen por su cuenta; un tipo que había escrito toda la historia del universo desde sus orígenes hasta su final y, al mismo tiempo, un tipo que creó el libre albedrío; un tipo que es el único dios pero, al mismo tiempo, tiene un enemigo que es tan poderoso como él; un tipo que todo lo ama pero castiga a cualquiera que no esté de acuerdo con él con eterna tortura; un tipo que se preocupa por cada criatura y, al mismo tiempo, no mueve un dedo para detener el sufrimiento, la enfermedad, la guerra, etc. Y así sucesivamente.

Usted pregunta “¿Cuál es el punto?” Y es una buena pregunta. ¿Cuál es el punto de creer un desorden tan contradictorio de la imaginación humana? ¿Cuál es el punto de adorar a una entidad tan perturbada? ¿Cuál es el punto de Dios?
Y esa es la cosa. No tiene sentido
Creer que una criatura imaginaria tiene algún efecto en la realidad no tiene sentido.
Es por eso que algunos de nosotros decidimos dejar a estas criaturas imaginarias llamadas “dioses” en el mismo territorio imaginario donde las otras criaturas imaginarias deambulan e intentan vivir nuestras vidas reales lo mejor que podemos, sin la carga del folklore contradictorio.

Sí, probablemente no sea la respuesta que esperabas cuando me solicitaste, pero, bueno, creo que mi propaganda biográfica debería haber estado advirtiendo lo suficiente de lo que obtendrías de mí.

Gracias y disfruta la vida. Es el único que tienes.

A2A. Interesante pregunta para hacerle a un no creyente.

Para responder esto, tengo que hacer una gran suposición, que el concepto cristiano de Dios es real. Ahora, la mayoría de los cristianos con los que me he encontrado creen que Dios nos dio el libre albedrío para hacer lo que Dios nos ordenó, supuestamente, o hacer otra cosa.

Es cierto que hay quienes creen que todo se sabe y se planifica de antemano. Si este es el caso, estoy de acuerdo con usted, realmente no tiene sentido. Haz lo que quieras, iba a suceder de todos modos. Ya vas al cielo o al infierno

De todos los conceptos religiosos muy extraños, y hay algunos corkers reales para elegir, este tiene que ser el más tonto que existe. Ni siquiera es gracioso. ¡Un humano desprovisto de un sentimiento de responsabilidad por su acción es una criatura peligrosa!

¿Está Dios realmente dándonos una” opción “, si él sabe cómo resultaremos?

EDITAR: Ninguno de ustedes está respondiendo la pregunta real … “¿Cuál es el punto”?

Ok, responderé a su pregunta retórica: sí, no tiene sentido, como sugiere. El resto del argumento no es válido porque todas las premisas están compuestas. También podría argumentar que el Conejito de Pascua no puede llegar a todas las casas del mundo (cristiano / pagano) en una noche. Por lo tanto, no puede ser real, duuuuuh.

Pero sigue cuestionando, especialmente lo ridículo. Estás comenzando a ver el chiste cósmico. Sigue riendo Snyper. Gracias por preguntar.

PD: ¿Te das cuenta de que la pregunta que haces es una de las más antiguas sobre las que los teólogos han discutido? Lo reformularé: “¿Cómo es posible el libre albedrío si un dios creador ya conoce el resultado?”

¿Cual es el punto?

Su pregunta se basa en la enseñanza de la predestinación, una doctrina que NO se basa en la Biblia. Considera lo siguiente.

“La Biblia está llena de evidencia de que esto es cierto. Contiene cientos de profecías o historia escrita de antemano. El resultado de las guerras, el surgimiento y la caída de las potencias mundiales, e incluso las estrategias de batalla específicas de los comandantes militares, se predijeron en la Biblia, en algunos casos, con cientos de años de anticipación.

—Isaías 44: 25–45: 4; Daniel 8: 2-8, 20-22.

¿Significa esto, sin embargo, que Dios ya ha previsto las elecciones que harás en la vida? Algunos que predican la doctrina de la predestinación insisten en que la respuesta es sí. Sin embargo, esa noción en realidad socava la sabiduría de Jehová, ya que implica que él no puede controlar su capacidad de mirar hacia el futuro. Para ilustrar: si tuviera una voz de canto de belleza incomparable, ¿no tendría más remedio que cantar todo el tiempo? ¡La noción es absurda! Del mismo modo, Jehová tiene la capacidad de conocer el futuro, pero no lo usa todo el tiempo. Hacerlo podría infringir nuestro propio libre albedrío, un regalo precioso que Jehová nunca revocará (Deuteronomio 30:19, 20).

Peor aún, la noción misma de predestinación sugiere que la sabiduría de Jehová es fría, desprovista de corazón, sentimiento o compasión. ¡Pero nada podría estar más lejos de la verdad! La Biblia enseña que Jehová es “sabio de corazón” (Job 9: 4). No es que tenga un corazón literal, sino que la Biblia a menudo usa ese término en relación con el ser más íntimo, que incluye motivaciones y sentimientos, como el amor. De modo que la sabiduría de Jehová, como sus otras cualidades, se rige por el amor. — 1 Juan 4: 8 “.

“Oh la profundidad de Dios. . . ¡Sabiduría!”

La predestinación entonces no existe. Jehová Dios sabe cómo será el mundo futuro, porque ese era su propósito de crear tanto la tierra como la humanidad. Tenemos la opción de decidir si queremos ser parte de ese mundo futuro. Él no sabe lo que tú o yo decidiremos.

¿Entonces, cuál es el punto?

El regalo del libre albedrío de Dios nos da la oportunidad de apreciar el amor que Dios ha mostrado por la humanidad. Es por eso que Jesús ordenó a sus discípulos que fueran a predicar y enseñar hasta los confines de la tierra. Esto fue para dar tantos deseos, para ser parte de ese futuro.

(Mateo 28: 18-20) 18 Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. 19 Ve, por lo tanto, y haz discípulos de personas de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que te he mandado. ¡Y mira! Estoy contigo todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas “.

Como ateo, solía pensar esto también hasta que se me ocurrió un buen experimento mental para desafiarme a mí mismo, y posteriormente cambié de opinión.

Aquí está el experimento mental: suponga que sabe que su hijo va a romper el lápiz en la escuela, exactamente a las 2:54 pm. Simplemente sabes esto mágicamente porque eres omnisciente; ningún conocimiento no está disponible para usted.

¿Estás causando que tu hijo rompa su mina de lápiz? No, solo sabes que romperá su mina de lápiz.

El principal punto de confusión para las personas parece ser este: Dios lo sabe todo, por lo tanto, está creando un sistema invisible que obligará a que todo suceda exactamente como sabe que ocurrirá.

Esto está mal. Lo que realmente está sucediendo es que debido a la omnisciencia, Dios PREDICA , con un 100% de precisión, lo que sucederá. Es tan bueno prediciendo, pero sigue siendo una predicción y nada más.

Ahora, dada su omnipotencia, teóricamente podría forzarlo a suceder si quisiera. ENTONCES definitivamente sería una violación del libre albedrío si involucrara forzar a los seres conscientes a un curso de acción diferente. Pero si se abstiene de interferir en lo más mínimo, aún podría predecir todo como sucedería y estar 100% en lo correcto cada vez PORQUE él es omnisciente.

Dios predice; Él no causa.

EL PUNTO: NO SABES LO QUE ESTÁ PASANDO.

Ve a la próxima intersección de tu vida. Preste atención a las señales de tránsito y use su cinturón de seguridad. Cuando la luz es verde, mira a ambos lados y vete. Si no va, aún podría ser golpeado por la parte trasera o lateral, por lo que la opción de no hacer nada sigue siendo una opción, y podría terminar mal de cualquier manera. …

Déjame intentar de nuevo. Imagina que la vida es una pista de carreras. Da la vuelta en un círculo y tiene que permanecer en su carril o quedar descalificado. Al final de la carrera, oro, medalla, plata y bronce. ¿Todos los demás? Espero que hayas disfrutado la carrera. Todos saben dónde está la línea de meta. Todos corren. Dios sabe quién obtendrá el oro. Usted no La pregunta no es si puedes competir. Estás corriendo ahora mismo. Mucha gente se sale del camino y nunca cruza la línea de meta. Eso sigue siendo una elección. Algunas personas se motivan para superar todas las dificultades y desechan todos los obstáculos para lograr la mayor recompensa por su esfuerzo.

Cuando haces una pregunta como “¿qué sentido tiene si no tengo otra opción?”, Parece que estás viendo una repetición de la vida de otra persona y te está matando de aburrimiento. Bueno, ¿por qué no finges que estás viendo una repetición de un asno malo que tuvo una vida increíble y se convirtió en un héroe para sus amigos y familiares? O tal vez eres un CEO o algo así. Si siente que está ‘atrapado’ en una historia predeterminada, haga que valga la pena repetirla. ¡HÁGALO HERMANO!

No leas la biblia, hermano. Te está volviendo loco, como a mí. ¿Te gusta tener un dios? Te gusta la vida Una y la misma cosa. Vive la vida, la vida se comunica contigo y tú creces y cambias con ella. Eventualmente, mueres, y ahí es cuando tu dios debe abrir las puertas y dejarte entrar.

El dios cristiano, YHWY, y su hijo, Jesús, dicen que todo lo que tienes que hacer es tener fe, como un niño, para recibir la salvación.

El resto de esas cosas es una locura. ¿Comer carne sacrificada a ídolos, bautizos por los muertos, los tabernáculos y la Torá, todo eso? No es una colina de frijoles para el creyente del Nuevo Testamento que solo tiene que invocar el nombre del Señor y caminar en la luz. Sabes lo que es la luz, porque es saludable para ti y la gente lo aprueba.

Consíguete un buen cónyuge si eres del tipo dependiente solitario, mantén un buen trabajo y sé un miembro destacado de la sociedad. Disfruta de las pequeñas cosas, los momentos tranquilos, el aire libre. Sumérgete en las ciencias y maravíllate con la belleza y la maravilla de todo este universo porque está ahí para que lo explores.

Si Dios supiera cómo resultaría todo, ¡ sería irremediablemente aburrido! ¡Esa es una buena razón para que Dios conceda la posibilidad del libre albedrío en el universo! ¡Tenga en cuenta que tenemos que trabajar para lograr actos de libre albedrío y amor! (¡El amor es el nuevo elemento con el que podemos enriquecer el Cosmos!)

¡Eso naturalmente implica que tenemos la responsabilidad de formar este maravilloso mundo, y mantenerlo hermoso, y restaurar lo que hemos hecho feo e imperfecto!

¡Dar la posibilidad del libre albedrío es una señal de Inmensa Confianza y Creencia de Dios, de que algo bueno saldrá de nosotros (toda la humanidad)!

Habiendo leído hasta aquí, debe quedar claro que Dios no es todopoderoso y que todo lo sabe en lo que a nosotros respecta.

No niego la existencia del mal. (¡Después de la Segunda Guerra Mundial, True Evil nunca más se puede negar!) La posibilidad de Evil garantiza que tenemos una posibilidad real de cometer errores. Si realmente amamos, debe ser un regalo de nuestro propio libre albedrío, ¡no forzado de ninguna manera! Encontrar nuestro camino equilibrando entre las fuerzas del mal, hace que Freedom sea dinámica y viva. ¡Todos somos representantes de la humanidad!

Una vieja filosofía dice que viajamos a través del tiempo mirando hacia atrás.

Somos como un bebé en un asiento para el automóvil orientado hacia atrás. Solo puede ver dónde ha estado y dónde está ahora. Puede haber alguien conduciendo el automóvil que sepa el camino a seguir. O puede ser un automóvil sin conductor, que se ejecuta en automático. O tal vez alguien dejó el freno de mano y el auto está rodando cuesta abajo. Por ahora, todo esto es lo mismo para el bebé, que solo tiene las sensaciones inmediatas a su alrededor para estudiar y aprender.

De manera similar, solo tenemos este momento . El pasado es un recuerdo que recordamos en este momento. El futuro es un escenario imaginario que evocamos en este momento. La existencia de otro ser que sabe exactamente a dónde vamos es una idea que veneramos / rechazamos / creemos / no creemos en este momento.

Si buscamos un propósito fuera de este momento, en el pasado, en el futuro, en manos de Dios, estamos construyendo un propósito sobre la arena cambiante de los patrones mentales que llegan y salen de formas que a menudo están fuera de nuestro entendimiento o control. . Esto es inutil.

En este momento , podemos experimentar: la desesperación de la inutilidad; la avalancha de ambición; el éxtasis de un verdadero creyente; la curiosidad de un alumno; el sabor de la buena comida; el dolor del hambre; el humor de la comedia; el dolor de la tragedia; la soledad del aislamiento; El compromiso de compartir. O podemos pasar este momento perdiéndonos en los pensamientos que dan lugar a lo anterior: estos patrones mentales que llamamos “míos”, que creemos que creamos y controlamos.

Como un tren de carga de una milla de largo que se guía por la delgada línea donde las ruedas delanteras tocan la vía, nos guiamos por este delgado instante en el tiempo en el que nuestras mentes tocan el presente. No sabemos qué sucederá en la próxima respiración, pero podemos ver cómo es esta respiración. Y todo lo demás se deduce de eso.

En mi opinión, de todos modos. Gracias por el A2A.

En primer lugar, uno debe pensar en el futuro como el Ahora, ya que todo lo que existe es el Ahora. No hay nada más que ahora. Así Dios sabe lo que llamamos el futuro simplemente como ahora.

Dicho esto, haría la pregunta de manera diferente.

Yo preguntaría, ¿tengo libre albedrío? ¿Determino mis propias acciones, pensamientos y actitudes, e incluso si soy un esclavo?

Para mí, la respuesta es sí, tengo libre albedrío, e incluso si soy un esclavo. Esto se debe a que el libre albedrío es una función del Espíritu y no de la materia. El cuerpo, que es materia, puede estar esclavizado, pero la mente, que es Espíritu, permanece libre.

Ahora, mi autoexperiencia de libre albedrío es suficiente para determinar que tengo libertad de elección, que es el ejercicio del libre albedrío, porque veo estas elecciones libres que hago todo el tiempo. Son evidentes para mí. No necesito demostrar que tengo libre albedrío y tomar decisiones libres porque estas cosas son, como digo, evidentes. Por lo tanto, no requieren pruebas.

Además, Dios es el Creador que me crea en este instante de mi existencia.

Dios no me crea y luego me sienta en el mundo, por así decirlo, “allá” en algún lugar lejos de Sí mismo. Esto es cierto porque la creación ocurre en el instante causal, que es la Presencia Ahora de todo lo que existe, y este instante causal, esta Presencia Ahora de cualquier cosa, es completamente dependiente de que Dios le dé esa Presencia Instantánea Ahora a lo que existe siempre, y sin quitar Su acto creativo de lo que se crea en la Presencia Causal Instantánea Ahora, que constituye la existencia real de la cosa en sí misma.

En pocas palabras, Dios debe permanecer con su creación, de lo contrario la creación no existe. Por lo tanto, donde todo está, Dios también está. Donde hay algo, Dios está presente para darle existencia.

Ahora, si tengo libre albedrío y libertad de elección, y soy creado por Dios, entonces esta libertad también es creada por Dios. Además, y siguiendo lo que se ha dicho hasta ahora, esta compleja creación de lo que soy siempre depende de la presencia real de Dios para darme existencia.

Por lo tanto, el funcionamiento de mi libertad es parte de la Ley Creativa de Dios, la realidad de mi libertad, su existencia real, que experimento como real y evidente.

Además, Dios no lo contradice, lo que sería ininteligible. Por lo tanto, Dios debe respetar mi libertad de existencia en cuanto a voluntad y elección porque Dios me crea precisamente como libre. Es la voluntad de Dios que yo sea creado como libre, es decir, con libre albedrío y la consiguiente libertad de elección.

El Conocimiento de Dios contiene nuestra existencia, pero Su Conocimiento contiene nuestra existencia en la Presencia Causal Instantánea Ahora que siempre somos. Por lo tanto, Dios no sabe tanto el futuro en que nos convertiremos, sino que Dios sabe el presente que ya somos, y lo sabe perfectamente bien y mejor de lo que lo conocemos. En otras palabras, Dios nos conoce mejor que nosotros mismos y en toda nuestra existencia, que siempre está aquí y ahora.

Desde este punto de vista, Dios sabe cómo resultaremos, pero Dios no determina esto de ninguna manera que pueda destruir nuestro libre albedrío y nuestra libre elección, porque nuestra existencia como seres libres es precisamente la Voluntad de Dios para nosotros, y Dios no contradice Él mismo. Dios, sin embargo, influye en nuestras decisiones al darnos la Gracia Divina para iluminar nuestras mentes y corazones en cuanto a la justicia, es decir, a las acciones buenas y perfectas de las personas en el mundo.

Por lo tanto, Dios sabe cómo vamos a resultar porque Dios nos conoce perfectamente en el instante inmediato. Presencia de existencia que siempre somos, y que incluye nuestra libertad y nuestros actos de libre albedrío.

Dios no está jugando con nosotros. Por el contrario, Dios nos da libertad legítima, al tiempo que nos conoce perfectamente.

El punto es que somos creados libres, lo que Dios no viola y cumple con nuestras elecciones libres y las reconoce en su existencia actual en el Ahora, que es todo lo que existe.

Más allá de esta libertad creada por nosotros, Dios también nos ofrece la Libertad de Dios mismo, que es existencias en Su Divino Amor Misericordioso Puro como Sus hijos, e incluso como Su Esposo Esposo, quien es esa persona que se ha convertido en Perfecto en la Gracia de Dios, Dios Vida y luz.

Espero que esto ayude.

¿Está Dios realmente dándonos una “opción”, si él sabe cómo vamos a salir?

Me parece que a esta pregunta le falta una parte vital de la ecuación que se burla de la “elección” humana. El verdadero factor decisivo para mí es la omnisciencia combinada con la omnipotencia.

Un dios omnisciente y omnipotente tendría control total y total sobre el futuro. Todo estaría predeterminado desde el punto de creación, si no antes, y nadie más que el dios mismo podría cambiar eso.

Se vuelve aún más complicado si crees en un dios que juzga las decisiones morales de las personas. Dado que todos somos productos de nuestras circunstancias y que esas circunstancias estaban predeterminadas al principio del tiempo, ¿cómo podemos ser responsables de nuestras acciones?

Honestamente, no veo lo que un dios omnisciente y omnipotente podría ganar al crear un universo como este, excepto quizás un modelo para poner en el estante …

El Corán, Surah al-Baqara 186 Y cuando Mis siervos te preguntan acerca de Mí, entonces seguramente estoy cerca. Respondo la oración del suplicante cuando él clama a Mí. Entonces, que escuchen Mi llamado y que confíen en Mí, para que puedan ser guiados correctamente.

El Corán, Surah az-Zumar 53 Diga: ¡Oh, mis esclavos que han sido pródigos de su propio dolor! No desesperes por la misericordia de Allah, que perdona todos los pecados. Lo! Él es el que perdona, el misericordioso. 54 Vuélvete arrepentido a tu Señor, y ríndete a Él, antes de que venga a ti la ruina, cuando no puedas ser ayudado. 55 Y sigue la mejor (guía) de lo que te es revelado por tu Señor, antes de que la condenación te sobrevenga repentinamente cuando no lo sepas,


Extracto de nuestros orígenes y nuestro tiempo aquí

Allah lo sabe todo. Allah también es todo justo. Allah no oprime ni maltrata a nadie. Cuando Alá clasifica a los humanos en los Jardines y el Fuego en el Más Allá, todos y cada uno de los humanos estarán convencidos de que él / ella está siendo colocado exactamente donde merece estar. Cada uno tendrá una vida de escrituras para probar su elegibilidad para su hogar permanente.

Incluso cuando Adán estaba siendo creado, Alá no silenció a los ángeles cuando le preguntaron por qué era necesario crear una ‘califa’ para la Tierra. En cambio, Allah estableció el conocimiento de Adán sobre ellos y luego les pidió que se postraran / se sometieran a Adán. Como Allah lo sabía todo, la arrogancia y el rechazo de Iblis también quedaron claramente expuestos en el evento.


Extracto de la Divina Voluntad y el Libre Albedrío Humano

Según el Corán, la fe es una cuestión de libre albedrío: Dios concede fe al corazón dispuesto y retiene el corazón que no quiere [2: 186]. No hay compulsión en la religión [2: 256]. Dios no quiere y, por lo tanto, no obliga a la humanidad a someterse [10:99]. Los no creyentes intentan culpar a Dios por su propia falta de voluntad, mientras rechazan a los mensajeros y al Mensaje [16:35]. Sin embargo, todo esto se está registrando, y los humanos serán llamados a dar cuenta de sus acciones [16:93]. En ese día, los veraces se beneficiarán de su verdad [5: 119].

Lo anterior parece coincidir con los resultados de la investigación de Free Won’t: parece que aunque la fe y la orientación están disponibles, no se impone, incluso a nivel interno, a cualquiera que no esté dispuesto a recibirlo [4: 137] .

El libre albedrío / libre albedrío, por lo tanto, se trata de la elección del individuo con respecto a la creencia y la fe. Esto probablemente se encuentre en un nivel muy profundo de la conciencia inferior, o subconsciencia, ya que el Corán también afirma que no podemos convencer a los incrédulos ya que Dios los ha impedido debido a su falta de voluntad para creer [2: 6, 16:22 33]. Sin embargo, todavía existe la posibilidad de que elijan creer, por lo que la directiva advierte con el Corán [50:45].


Por favor, busque las referencias del Corán en el Islam despierto

Una analogía simplista para ayudar a pensarlo:

Cuando una persona juega un juego de computadora, ¿no tiene varios intentos para intentar ganar el juego? El programador del juego ha concebido todas las decisiones posibles que podrían tomarse, los resultados asociados con esas decisiones y todos los demás detalles if-else if-else. Sin embargo, las personas juegan estos juegos y no culpan al programador. Este es un ejemplo simple de un sistema diseñado por humanos para humanos.

El conocimiento previo de Dios no niega nuestra libre elección. Déjame ilustrar.

Tengo una hija que conozco muy muy bien. A ella le encanta el helado de fresa, así que lo puse en el congelador. Luego le pregunto qué le gustaría, chocolate o fresa. Ella dice fresa. Esa es su elección … ella lo hace libremente. Solo hay fresa allí, porque la conozco. ¿Ella eligió? Si. ¿Fue su elección? Si. ¿Lo sabia? Si. ¿Interfirí con su elección? No.

El conocimiento previo no niega nuestra libre elección.

En cuanto a por qué, … amor. Dios preferiría que acudiéramos a Él libremente por amor. Él podría imponer una elección, pero nos da libertad para elegir, incluso si ya lo sabe.

Quiero entenderlo, porque lo amo y sé que Él me ama. Él no solo está mirando, sino que está interactuando, guiándonos y amándonos a través de esta vida. Ese es el punto…. amor.

a2a

Solo las personas iluminadas tienen “opciones”, el resto es presa de los Karmas solamente

Puedes encontrarte con dos variedades generales de personas

  1. cuya mente controla por completo el intelecto
  2. cuyo intelecto controla completamente la mente.

Verá a la mayoría de las personas pertenecientes a la primera categoría, la Mente es nula, el intelecto crea detalles complicados basados ​​en lo que llena a la Mente, cuanto más deseos, más complicados serán los detalles. Estas personas son egocéntricas.

El segundo tipo de personas está iluminado, son desinteresadas en su naturaleza y trabajan incesantemente para abordar diferentes tipos de situaciones sin obtener ningún tipo de beneficio para sí mismas, no son guiadas por sus sentidos sino que guían sus sentidos hacia una meta. El objetivo no está en el plano material. Ej. Maestros espirituales, avatares, sabios, yoguis practicados, célibes comunes.

Aunque hay otro tipo mixto, donde la mente del individuo no controla completamente el intelecto y viceversa, están en la fase de transición, en función de sus prácticas pueden moverse en la dirección 1 o 2.

Bueno y malo existen en ambas variedades.

¿Está Dios realmente dándonos una “opción”, si él sabe cómo resultaremos?

A2A

Supongo que te refieres a Yahweh? A diferencia de los muchos miles de dioses que los humanos han inventado durante los setenta y cinco milenios, sabemos que ha existido un comportamiento religioso.

Si existe un dios, y si todo lo sabe, entonces no necesita probarnos para saber qué haremos, porque como dijiste, ya lo sabrá.

En cuyo caso, la probabilidad de ir al cielo o al infierno se decidió antes de que naciéramos, y seremos recompensados ​​o castigados por hacer lo que hubiéramos hecho de todos modos. La elección nunca fue parte de la ecuación.

El tipo de criatura que puede ver a la humanidad luchando, sufriendo, luchando y muriendo sin ninguna esperanza de cambiar, y disfrutarla, es algo desagradable que no merece respeto, y mucho menos adoración.

Así que es mejor que los dioses no sean reales.

Esta es una vieja pregunta, algo que a la mayoría de las personas se les ocurre en algún momento u otro, cuando intentan descubrir quién es Dios.

Por lo general, la pregunta proviene, naturalmente, de nuestra comprensión humana y de nuestra lógica humana. Imaginamos que Dios es como nosotros, cuando la verdad es inversa.

Somos algo como Él, en la forma en que una imagen de espejo se parece a nosotros, pero de hecho es solo un reflejo de lo que realmente es; Si te miras en el espejo, realmente no imaginas que eres el reflejo, ¿verdad? Una mala analogía, pero lo mejor que puedo encontrar, estoy seguro de que puedes encontrar mejores.

Somos, de manera limitada, como Dios, pero Dios no es como nosotros. Dios es infinito, eterno, omnipotente, omnisciente y santo, solo por mencionar algunos de sus atributos. Cuando se enfrenta al infinito, la lógica humana se rasca la cabeza por un tiempo y decide que es hora de un descanso, o trata de descubrir algo para eliminar el problemático infinito de la ecuación. El razonamiento humano simplemente no se aplica a Dios: Él está más allá de nuestro entendimiento.

Recuerdo una pequeña historia sobre esto: un hombre, o una mujer, si lo prefiere, conducía en una autopista solitaria, y el auto se descompuso. Salió del auto, hacía frío y se dio cuenta de que estaba en una situación desesperada. A menos que recibiera ayuda rápidamente, moriría. Vio una puerta estrecha con la etiqueta “salvación” y, como no había nada más a lo que recurrir, decidió intentarlo. Al pasar por la puerta, entró en un gran salón lleno de gente, y pronto vio un asiento vacío, mucha comida y bebida, y una tarjeta en la mesa con su nombre.

Ahora, ¿quién tomó la decisión de pasar por la puerta? Podría haber ignorado la puerta y seguir caminando, lo cual es una opción en sí misma. En la Escritura, la predestinación solo se aplica a aquellos que han elegido creer en Dios y han pasado por la puerta angosta, el resto, lamento decirlo, están solos.

Editar: Usted preguntó por qué estudiar Su palabra. Solo es útil una vez que ha reconocido que es un pecador sin esperanza ni destino, oró sinceramente a Dios en el nombre de Jesús, para darle su Espíritu Santo para que pueda entender su palabra en fe. Hasta entonces, el estudio de la Palabra de Dios es infructuoso y, en realidad, una pérdida de tiempo.

Sin embargo, la pregunta A2A no es realmente relevante para un ateo, como yo, que ya descubrió que no hay evidencia de que Dios realmente exista, ya que me pidieron que diera mis pensamientos que lo haré.

La teología cristiana postula (¿afirma?) Una deidad con numerosos atributos. La pregunta A2A es simplemente señalar una de las muchas inconsistencias aparentes en la visión de Dios que se postula.

¿Realmente existiría el “libre albedrío” si la deidad ya lo sabe todo, incluidos todos los eventos futuros que sucederán?

Mi respuesta sería “¿Por qué no?”.

Mientras la deidad no interfiriera de ninguna manera a medida que se desarrollaban los eventos, los participantes en los eventos podían hacer lo que quisieran (libre albedrío). El resultado final aún dependería de las acciones de los participantes, pero la deidad simplemente sabría cómo iban a salir las cosas antes del hecho.

Sin embargo, lo que la omnisciencia cuestiona es el concepto de juicio y castigo. Si (porque soy omnisciente) que alguien va a hacer algo malo o dañino y no tomará medidas para evitarlo, ¿cómo puedo castigar a la persona por hacer lo que ya sabía que iba a hacer?

La única respuesta que he escuchado hasta este punto es que nosotros, simples humanos, no podemos esperar que nuestro razonamiento y lógica se apliquen al comportamiento de la deidad.

Esta es la carta de “triunfo” del teísmo. “Si no tiene sentido, está bien, las reglas no se aplican a Dios”.

Este tipo de argumento / explicación fue una de las razones por las que abandoné la iglesia y finalmente dejé de creer en Dios por completo (junto con el hecho de que no hay evidencia objetiva y verificable de que Dios exista).

La gente está teniendo problemas para darte una respuesta porque esta pregunta es un punto de división entre los cristianos, y yo podría enturbiar más el agua para ti. Pero aquí va … lo siento, tiene que ser largo.

Los presbiterianos (en particular) tienen una visión de la soberanía de Dios que varía desde el control moderado sobre nosotros hasta el determinismo divino, similar a lo que usted describe. Aunque asisto a una Iglesia Presbiteriana y creo que Dios es soberano, no creo que las referencias en las Escrituras relacionadas con la “elección” (predestinación) se relacionen con la salvación. En cambio, veo en las Escrituras un Plan Maestro divino, una estrategia, que Dios mismo estableció. Y creo que Él solo interviene directamente con las variables necesarias para ejecutar ese Plan para asegurar que se desarrolle correctamente en el transcurso de la Historia para alcanzar el fin deseado de Dios. A menos que usted sea una parte fundamental de ese Plan (Abraham, Moisés, David, los Discípulos / Apóstoles, Pablo, etc.), Dios generalmente se restringe a sí mismo de iniciar una intervención / control directo sobre su vida.

Que hay un elemento crítico en el Plan Maestro es claro, épico, consistente y coherente desde el Génesis hasta el Apocalipsis. Fue iniciado en la creación, insinuado en la maldición de la serpiente en el Edén, ratificado a través de un pacto con Abraham, codificado por Moisés en la Ley, ilustrado en ritos judíos de adoración, proclamado por profetas y sacerdotes, propiciado a través del nacimiento, muerte, y la resurrección de Jesús, se está extendiendo por la iglesia, y se completará en la segunda venida de Jesús. No tiene sentido que Dios desarrolle una estrategia tan compleja y épica y no se apegue a ella, ni sería coherente con su carácter. La analogía es (aproximadamente) similar a cómo Estados Unidos restringe su propio poderío militar, porque usar sus armas para la destrucción aleatoria estaría fuera del carácter nacional de Estados Unidos y negaría las propias estrategias de paz de la nación. Dios se retiene a sí mismo por el bien del Plan.

Jesús mismo modeló tal moderación, ya que Él, siendo como Dios en esencia y poder, no pensó que la igualdad con Dios era algo que debía ser comprendido, pero se despojó de su poder (no lo usó) para ser obediente al Padre Dios. Jesús podría haber llamado a una legión de ángeles, dijo en un momento, pero en cambio, él también se apegó al plan. Dentro del Plan hay disposiciones para una búsqueda del Espíritu Santo de Dios para atraer a las personas hacia Sí mismo, la libertad para que las personas elijan o rechacen a Dios, principios para una vida ordenada, leyes del reino, sanciones por desobediencia, un medio para pedirle al Rey (oración) , condiciones para recibir la petición de uno (por ejemplo, perdonar a otros, hacer las cosas bien), condiciones para intervenir directamente en la vida de alguien (en respuesta a las oraciones de otros en nombre de la persona) e incluso condiciones por las cuales Dios puede ejercer algunas opciones para la intervención divina .

Saber cómo resultarán las cosas … poder ver el final de todo desde el principio (conocimiento previo) no es, por cierto, lo mismo que controlarlo. A los profetas también se les dio una idea de los eventos futuros, ellos también sabían lo que sucedería, pero eso no significaba que causaran o controlaran ese evento, simplemente podían verlo. Del mismo modo, la vida es bastante predecible cuando has vivido lo suficiente como para reconocer patrones de causa y efecto. Ahora puedo reconocer patrones de comportamiento en mis nietos y sé exactamente cuál será el resultado, aunque no lo esté controlando.

Espero que esto ayude.

¿Cuál es el punto de algo? ¿Por qué no hacer nihilismo completo? ¿Cuál es el punto de hacer la pregunta, cuando ya sabes la respuesta? ¿Por qué hacer la pregunta para sentarse y reírse de las personas que intentan responder? Parece que eres solo un chip del bloque ole y deberías saberlo mejor que nadie, pero como me golpeaste con el A2A, lo intentaré:

Lo primero que debemos entender es que Dios no da. No quiere, necesita ni ve . Él es el futuro y el pasado. Tenemos elección El ejemplo de Spinoza de la roca que cayó sobre la cabeza de un hombre cuando cayó de la montaña, y todas las personas de la ciudad pensaron que era un trágico accidente extraño, pero como él señala, ¿cuántos miles de millones de años tardan en formarse? Cuántas generaciones antes de que ese hombre naciera precisamente en el lugar y tiempo correctos. La enseñanza pretende decir que las cosas no suceden. Ya los humanos eligen, controlan y manipulan el mundo que los rodea, pero desde el punto de vista de billones de años, vemos que no es una coincidencia.

Dios no mira. Dios es