¿Debería Gran Bretaña prohibir Burkha y Niqab?

Gracias por el A2A. De hecho, he tenido esta pregunta en mi bandeja de entrada durante mucho tiempo y he tenido la intención de responderla, pero mi opinión seguía cambiando. Sin embargo, ahora creo que lo tengo todo resuelto.

Me gustaría señalar que BAN es una palabra fuerte. Implica una sensación de intolerancia, como si el objeto en cuestión fuera perjudicial para la sociedad. Para ser sincero, Burkha es perjudicial para la sociedad. Mira esto por ejemplo:

Solo a partir de esta imagen puedo señalar al menos cuatro fallas potenciales de Burkha:

  1. Es antisocial / grosero.
  2. Actúa como una barrera para la integración en la sociedad, ¿te imaginas a esa mujer en un cóctel?
  3. Es un peligro potencial para la seguridad.
  4. En ALGUNOS casos, se puede abusar de mis pervertidos mentalmente inestables para manipular y oprimir a las mujeres. NOTA: ALGUNOS CASOS, generalmente poco comunes en las naciones occidentales.

Entonces, de lo anterior, pudimos discernir por qué alguien querría prohibir el Burkha / Niqab.

Sin embargo, si vamos a ver esa lista de razones, las dos primeras se basan en cuestiones sociales. Ahora, el Reino Unido es una nación libre, por lo que no se puede prohibir que alguien sea antisocial inadvertido y / o se niegue a “integrarse” de la misma manera que no se puede “prohibir” que alguien sea un imbécil.

La siguiente razón es que es un peligro para la seguridad. Ciertamente no voy a negar eso y, de hecho, la seguridad es algo que me apasiona bastante, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que hoy, mi cerebro podría haber sido salpicado en el pavimento si no hubiera sido por el hecho de que estaba usando un casco. Por lo tanto, la seguridad es sin duda una de mis principales prioridades, especialmente más aún en un momento como este, donde el Reino Unido está siendo bombardeado implacablemente por ataques terroristas.

No me sentiría seguro si entrara a un banco y alguien entrara con la cara cubierta de esa manera. Me sentiría incómodo.

Aún así, ¿eso justifica la prohibición?

En mi opinión, no lo hace. Pero lo que sí hace es garantizar alguna forma de restricción. Como dije, prohibir es una palabra muy fuerte. El Reino Unido es una nación libre y no está “en contra” de ninguna creencia en particular. La prohibición de Burkha / Niqab podría quizás interpretarse de alguna manera como “contra” el Islam. Todos somos seres humanos maduros y compasivos aquí y estoy seguro de que no es lo que queremos. Muchas de las cosas en el Islam me disgustan personalmente y estoy en contra de la idea de usar un Burkha, pero lucharé, MORIRé incluso por el derecho a usar uno. Eso es fundamental para la sociedad.

Dicho esto, sigo pensando que es importante mantener la corrección política en la caseta del perro. Ejemplos como este:

La policía planea dejar que los oficiales musulmanes usen BURKAS completos

simplemente no puede suceder, ¡INCLUSO los musulmanes piensan que es una idea absurda!

TL; DR: No, el burkha / niqab no debe prohibirse, pero debe restringirse en lugares públicos como bancos y otros lugares que requieren autorización completa. Por defecto, NO debe permitirse en los lugares de trabajo a menos que el código uniforme permita lo contrario.

CATEGORICAMENTE NO

Gran Bretaña cree en la libertad de elección y la libertad de religión.

Prohibir artículos religiosos tiene un olor muy desagradable.

Si las personas eligen (*) usar vestimenta religiosa, ya sea una burka o una kippa o una cruz o un turbante, entonces la sociedad debería aceptar esa elección.

La Sociedad Nacional Secular (todo lo contrario de complacer a la religión) tiene una muy buena declaración al respecto:
Declaración de posición sobre el burka / niqab

… el NSS se opone a cualquier intento de prohibir legalmente el burka o niqab. Lo hacemos por dos principios: el derecho de una mujer a elegir lo que usa, es decir, su derecho a la libertad de expresión; y su derecho a la libertad religiosa.

El derecho de un individuo a expresarse y practicar libremente su religión constituye dos de los principios fundamentales sobre los cuales se basa el ideal de secularismo del NSS.

Rechazamos cualquier interferencia legal con estos principios, siempre que su realización no menoscabe injustificadamente los derechos de los demás.

El NSS ve como injusto y paradójico, cualquier intento de promover la libertad de las mujeres limitando su libertad de vestirse y practicar su religión de la manera que elijan.

Forzar a una mujer a no usar un burka o niqab contraviene el derecho de una mujer a elegir de la misma manera que obligarla a usar uno; ambos casos representan un intento de controlar a la mujer y dictar cómo debe expresarse.

Gran Bretaña solía ser famosa por la tolerancia. ¿Qué ha pasado con esa idea?
“Vivir y dejar vivir”
“sin piel de mi nariz”
“Diferentes estilos para diferentes personas”

¿Por qué me afectan usar ropa?
“No me perjudica que mi vecino diga que hay veinte dioses o ningún dios. No me arranca el bolsillo ni me rompe la pierna.

Personalmente, creo que todos son tontos.
Pero esa no es razón para forzar mi opinión sobre las personas que no la comparten, solo porque creo que sería mejor para ellos si solo obedecieran todas mis preferencias.

Esto es desagradable, material fascista.

Sin mencionar la implementación.
O salen con burka: ¿qué vas a hacer? ¿Enviarlos a prisión?

desagradable, fascista y estúpido a la vez.

¿Vas a obligarlos a comer tocino a continuación, porque crees que eso también sería bueno para ellos?

(*) Sí, sé que hay un debate sobre la libertad de elegir algunas mujeres. Pero otros inequívocamente lo eligen libremente.
Aquí hay una serie de enlaces a personas que deliberadamente eligieron usarlo:

¿Por qué llevo el niqab?

El niqab me hace sentir liberado, y ninguna ley me impedirá usarlo | Semaa Abdulwali

Feminismo, moda y religión: por qué las mujeres musulmanas eligen usar el velo

¿Por qué las mujeres musulmanas eligen usar el velo?

La solución es alentar la libertad en general y permitir que las personas tomen sus propias decisiones.
Pero prohibir la ropa en particular es contraproducente para eso.
Podría significar que esas esposas están encarceladas permanentemente en casa, por ejemplo.

Si. Las personas que viven en Gran Bretaña deberían integrarse en la sociedad británica, en lugar de que la sociedad británica se ajuste a usted.

Algunas personas han mencionado que es una elección personal, ¿verdad? ¿O es algo que el esposo ha alentado o ha hecho que parezca normal? Si fue una elección personal, ¿por qué las mujeres se las quitan cuando están cerca de otras mujeres o solas, por qué no las mantienen todo el tiempo? Si se trata de igualdad, ¿por qué no ver a sus esposos usarlos también para evitar que las mujeres los miren para que sus esposas se sientan mejor? Si querían integrarse, ¿por qué los hacen principalmente en negro? ¿Por qué no colores morados o menos amenazantes?

Es anticuado, opresivo y una amenaza para la seguridad. Solo alienta más segregación para estas mujeres de la sociedad. Se les iza en su propio petardo o al menos el que se les impone.

En una sociedad progresista como el Reino Unido que atesora ideas como la igualdad de los sexos y todas las personas. ¿Por qué se tolera esto para las mujeres de la fe del Islam? ¿Seguramente deberíamos eliminar todas las formas de opresión y desigualdad?

No hay necesidad de estos artículos religiosa, social y por la gracia de la seguridad y la igualdad de género.

Sin duda, absolutamente sí. Proporcionemos una analogía.

  • Casco protector: cubre la cara y, a menudo, los ojos.
  • Burka: cubre la cara y, a menudo, los ojos.

Por lo tanto, ambos ciudadanos deberían recibir el mismo trato , ¿no?

  • La persona que usa un casco protector entra en la tienda. El hombre es enviado fuera de la tienda.
  • Persona con burka entra en la tienda. A Lady se le permite entrar a la tienda.

Es probable que ambos roben. ¿Por qué, entonces, una persona que lleva un burka puede llevar a cabo convenciones sociales en su atuendo, mientras que aquellos que usan un casco protector no lo están? No estoy sugiriendo que aquellos que usan un casco protector deban entrar a una tienda, pero el hecho de que dos miembros del público con derechos supuestamente iguales reciban derechos diferentes.

¿Por qué es esto? Es porque:

  • La ignorancia del público británico y el Gobierno. Estamos demasiado asustados para cuestionar a una minoría. Sentimos que seremos perseguidos. Sentimos que enfrentaremos la misma circunstancia que muchos otros, que seremos condenados por delitos de odio, racismo u otros delitos.

Hasta que aquellos que usan burka reciban el mismo despido al ingresar a una tienda o una estación de servicio, aquellos que usan burka reciben TRATAMIENTO SUPERIOR . Por lo tanto, no vivimos en una sociedad igualitaria. Nuestras libertades civiles han sido restringidas, desafortunadamente.

No.

1. No hace daño. *
2. Sería una ley basada en el gusto: ¿dónde trazas la línea?
3. La fuerza de la cultura es lo suficientemente fuerte como para modificar el comportamiento más aberrante a largo plazo.
4. Cuando el comportamiento aberrante no se modifica, el centro cultural de masas se mueve, convirtiendo la ley en una restricción pasada de moda y no deseada.
5. Dicha ley sería sintomática de debilidad: Gran Bretaña no debería sentirse amenazada por personas que usan vestimenta desconocida.
6. Se opondría al grano de la cultura británica que ha soportado y absorbido formas extranjeras.
7. Juega en manos de fundamentalistas cuyo objetivo es crear división.
8. Hay peores transgresiones de gusto para prohibir los pantalones acampanados, por ejemplo. Ver punto 3.

* Si la ropa oculta es mal utilizada regularmente para hacer daño, entonces deberíamos reconsiderarla. Pero no creo que este sea el caso, por el momento.

NO. Si Gran Bretaña o cualquier otro país BANS el Burka no están violando el derecho a usar lo que quieran. Además, ¿en qué se diferenciarán de Arabia Saudita, lo que hace obligatorio que todas las mujeres usen un burka? Ambos están igualmente equivocados.

Es un derecho de las mujeres elegir si llevar un Burka o no. Ninguna mujer debe ser forzada de ninguna manera por su familia o por la ley.

Si prohibes el burka, ¿prohibirás la cruz que usan los cristianos, el turbante que usan los sijs masculinos, los bikinis en la playa, etc.?

Es derecho de la mujer elegir. Período

Así que hay un montón de estos atuendos:

¿Cuál es la diferencia entre un hijab, niqab y burka?

Los únicos dos que parecen cubrir la cara son el Niqab y el Burka.

No debería haber una prohibición sobre ninguno de ellos. Por lo menos, hacerlo sería poco británico.

Sin embargo, los propietarios de edificios / lugares deben tener el derecho de evitar el ingreso de personas que se hayan tapado la cara. Esto debería aplicarse igualmente a los espacios públicos (según lo considere necesario el Gobierno) y a los espacios privados / comerciales. No debe haber una disposición permanente para que las mujeres oficiales / habitaciones estén disponibles para identificar a las mujeres que se han quitado el atuendo. Si no se quitan el atuendo, se les niega la entrada. El Gobierno debería apoyarlos en esto.

La razón principal de esto es la seguridad. El Reino Unido tiene una gran cantidad de infraestructura de vigilancia ambiental que necesita caras para trabajar. Esto se aplica tanto a los cascos de motocicleta como a Niqab y Burka.

No.
Las personas tienen derecho a usar lo que quieran.
Especialmente en Gran Bretaña.
Como símbolo adoptado de su religión, los aplaudo.

Una elección personal de su parte que debo defender, aunque no lo apruebe yo mismo.

Creo que es una adopción tonta y no necesaria, y de alguna manera es un insulto a la sociedad en la que eligen vivir, pero ciertamente no tengo derecho a quejarme ni a objetar cómo se visten los demás.

También elegiría no tratar con alguien que eligió ocultarme la cara.
Una parte importante de la interacción social británica es cara a cara.

Negarse a reunirse en esos términos es el equivalente a negarse a estrechar la mano, o tratar con mujeres en igualdad de condiciones como lo hacen muchos ciudadanos de la UAR.

Sí, porque nunca deben permitirse los revestimientos faciales completos. No aceptaría a un no musulmán deambulando con un traje de ninja o una máscara de esquí / balaklava.

Como la mayoría de las sociedades “occidentales”, Gran Bretaña es una sociedad que valora el contacto cara a cara. Valora las pequeñas interacciones, por lo que entiendo. Sonríe a un vecino o incluso a un extraño mientras caminas por el camino. Obviamente, eso se ha ido por completo en cualquier tipo de cobertura facial completa. Y si bien puede parecer pequeño o insignificante, no lo es. Es una parte importante del vínculo en la sociedad y la formación de esa ‘sociedad educada’.

Obviamente, también hay grandes implicaciones cuando se trata del crimen, especialmente en lo que respecta al burka, pero francamente con cualquier cobertura facial completa. No puedo contar cuántas imágenes fijas de CCTV he visto circulando en Facebook el mes pasado. Al menos una docena y yo vivo en una zona de baja criminalidad. Pero a menudo son lo crucial que resuelve los crímenes. La gente todavía identifica a alguien desde una cámara. Eso va a ser difícil o imposible para las personas que constantemente tienen la cabeza cubierta. No puedes decir de qué color es su cabello o, francamente, si es incluso un hombre o una mujer. De qué raza son. Qué edad. Nada. Es probable que haya más delitos sin resolver y más delincuentes que se salgan con la suya.

También hay implicaciones para otras cosas, como cualquier tipo de cosa ‘segura’ o ‘personal’ como banca, votación, pasaportes u otras licencias, etc. Nuevamente, esto es para todas las formas de cubiertas faciales / para la cabeza completas.

Si. No hay religión que requiera que las mujeres usen cualquiera de estas prendas. Las mujeres los usan solo por razones culturales.

Si esas mujeres quieren los beneficios de poder salir a la luz pública en el Reino Unido, o en cualquier otro país occidental, entonces al menos deberían tener la cortesía de permitir que las personas vean sus caras. Si vive en una sociedad extranjera, se espera que se ajuste a la sociedad de acogida en cierta medida; de ahí el dicho “Cuando estés en Roma, haz lo que hacen los romanos”. Al usar el burka en particular, muestran desprecio por la sociedad de acogida. Si se oponen a mostrar sus rostros, pueden regresar a sus propios países, donde presumiblemente son libres de usarlos, o quedarse en casa (donde probablemente no los usen de todos modos).

La ironía es que si vas y vives en Arabia Saudita, tanto hombres como mujeres sin duda tendrán que cumplir con un código de vestimenta cuando salgas en público.

¿Prohibición? No.

Sin embargo, tiene que haber restricciones en ambos.

  1. Las autoridades estatales / locales deben asegurarse de que cualquier miembro del personal que trate con el público o, por ejemplo, los trabajadores de recursos humanos que tratan constantemente con otros miembros del personal, deben tener la cara descubierta cuando realizan sus tareas. Obviamente, esta regla debe prevalecer en la educación estatal, en cualquier nivel tanto para maestros como para alumnos.
  2. El sector privado: bancos, tiendas, lo que sea, debe tomar sus propias decisiones.

En privado, mientras camina, en la playa, la no interferencia debe ser la primera regla.

Nosotros, la sociedad, también debemos aprender la diferencia entre el racismo (real o injustamente atribuido) y tener una discusión “adulta”.

Hay algunos problemas de seguridad con las personas que se cubren la cara. Sin embargo, de vez en cuando ves personas deambulando por Londres vestidas de gallinas moradas de 9 pies o dados peludos, y si prohibiéramos a las personas que se cubran el rostro en público, también tendríamos que prohibirlas, sin mencionar a las personas que usan grandes sombras para esconder la cara.

Categóricamente no en esos términos. Debemos preservar el principio de que todos son iguales ante la ley.

Sin embargo, existe una preocupación de seguridad válida acerca de cualquier tocado que permita a alguien ocultar su rostro, ya sea un burqua, un pasamontañas o una máscara de Fawkes. Hay un debate válido sobre la legislación que haría ilegal ocultar la cara en un lugar público.

Ya hay casos en los que es obligatorio cubrirse la cara, como cascos protectores y máscaras de soldador, que tendrían que protegerse. Hay otras razones, como vendajes en heridas o representaciones teatrales al aire libre, que claramente deberían agregarse. ¿Deberían permitirse los pasamontañas cuando hace un frío inusual, y quién dice cuánto frío?

Probablemente debería haber otras excepciones, y luego surge la pregunta de si un burqua debería ser una de ellas. Por ejemplo, una boda tradicional inglesa tiene a la novia usando un velo. ¿Por qué es eso diferente? Yo diría que es diferente, porque ella es parte de una reunión social en la que los otros participantes la están garantizando y no ocultando sus identidades.

Pero, ¿podría tal excepción jugar en manos de los islamistas, dándoles una justificación para no permitir que “sus” mujeres en público estén acompañadas de un acompañante masculino? ¿Es eso una preocupación para los legisladores, o algo que se debe ignorar como una cuestión de creencia privada que la ley no debe tener en cuenta?

Es complicado, ¿no?

Por supuesto que no, por motivos de inclusión cultural.

Por otro lado, cuando dos culturas se unen, es necesario que ambas hagan ajustes.

Por razones prácticas, el uso y la estructura de las prendas pueden necesitar reconsideración en ciertas circunstancias. Sin embargo, esto debe plantearse en términos de regulaciones genéricas y luego la responsabilidad recae en el usuario de burka. Permítame explicarle lo que quiero decir: cuando conduce un automóvil, hay una regla que dice que el conductor (no el pasajero) debe tener buenas líneas de visión, es decir, si usa un pasamontañas para el frío, no debe tenerlo cerca de los ojos. Visión sin obstáculos. Otro ejemplo: en muchas situaciones conscientes de la seguridad, no está permitido usar sombreros que cubran la cara; Los bancos, por ejemplo, no permiten que alguien entre con un casco protector (la mayoría de los bancos tienen letreros que prohíben la entrada a cualquiera que intente ingresar de esta manera) Del mismo modo, un pasamontañas o una máscara o una media en la cara es inaceptable. La regla es por seguridad y se relaciona con la capacidad de identificar y evaluar la confiabilidad. Hay una línea en la película “El año de vivir peligrosamente” (Mel Gibson, Linda Hunt) que se desarrolla en Indonesia, un país musulmán, donde se informa al periodista que visita un puesto de control del ejército que su vida puede estar en peligro si se enfrenta usando gafas de sol porque el guardia querrá mirarlo para evaluar su confiabilidad.

Estas son consideraciones prácticas y que las personas musulmanas que usan burkas pueden considerar y ajustar una vez que la regla y la razón son claras.

Tierra de esperanza y gloria.

Madre de los libres.

Cantaré esa canción (que algunas personas piensan que debería ser nuestro himno nacional) con entusiasmo. Entonces, no, no prohibiría esas prendas de vestir, aunque no me gusta el burkha o el niqab. No tengo ningún problema con el hijab.

Creo que se ve tonto cuando veo a mujeres musulmanas con sus hijos en McDonalds tener que levantar cuidadosamente sus velos para comer en público sin mostrar sus rostros.

Sin embargo, cuando se piensa en ello, no puede haber nada específico sobre la vestimenta islámica porque el Islam se ha extendido desde Arabia hasta el subcontinente indio en el este hasta todo el norte de África en el oeste, por lo que no puede haber ninguna vestimenta estándar. Entiendo que el Corán solo requiere un vestido “modesto”.

Por cierto, nunca he oído hablar de alguien que quiera prohibir a las mujeres casadas judías ortodoxas que usan pelucas u otras cubiertas para la cabeza

Creo que el problema que surge es predominantemente con el Burka que cubre completamente a la persona que lo usa. El niqab deja la cara visible.

Suele ser que a los británicos les gusta ver la expresión de la persona con la que están hablando. Recuerde que el 98% de la comunicación no es verbal y el Burka lo impide.

Agregue a eso que uno de los intentos de bombarderos del 21 de julio escapó haciéndose pasar por una mujer en un burka y hay un fuerte argumento para la prohibición.

Aunque la mayoría de los seguidores del Islam no estarían de acuerdo, también es visto como un símbolo de subyugación por parte de los hombres.

Siempre te metes en problemas cuando haces referencia específica a costumbres supuestamente religiosas. Una forma más amplia y menos polémica de ver esto es desde un punto de vista de seguridad. Los bancos y las instituciones similares no permiten que las personas ingresen usando cascos, etc., por lo que es un riesgo de seguridad cuando las personas ingresan a un establecimiento y su rostro no es reconocible por las cámaras de seguridad. Prohibir toda cobertura de la cara sobre esta base tiene sentido y esto abarcará el Burka. Las tiendas no necesitan una prohibición total y los edificios del gobierno deberían tener el derecho de prohibir el ingreso por este motivo.

No, las mujeres deben ser libres de usar lo que quieran. A menos que queramos alienar a una gran parte de la sociedad diciendo que su vestimenta religiosa no es aceptable a pesar de que no hay motivos para decirlo.

Vivo en un área multicultural con una alta población paquistaní-británica y rara vez veo a alguien con una burka. Personalmente, creo que hay grandes problemas en Gran Bretaña con los que lidiar.

En general, a las personas se les debe permitir usar lo que deseen.

Sin embargo, en algunos casos es importante ver caras. Por ejemplo, en un banco, se deben mostrar caras.

No debe haber absolutamente ninguna exención de la ley debido a la creencia religiosa, no importa cuán fervientemente se tengan.

No. La libertad significa que las personas pueden usar lo que quieran. No soy fanático de tales coberturas, pero ES SU ELECCIÓN, no mía, no tuya.

Si usted o alguien piensa que no deberían usarlo, puede presentarles un argumento lo suficientemente fuerte como para cambiar de opinión, pero, al final del día, TODAVÍA ES SU ELECCIÓN.