¿Cómo ven o explican los ateos el fuego sagrado?

No explico Holyfire. No estar convencido de que exista una deidad no requiere que le explique nada a nadie. Pero mi Google funciona bien, y una búsqueda en “Holyfire” me lleva a Wikipedia, donde puedo desplazarme rápidamente a la sección de Críticas, leerlo y preguntar en respuesta: ¿Cómo responden los creyentes en Holyfire a la denuncia del Papa Gregorio IX? ¿Cómo explican por qué Gibbon llamaría a Holyfire un “fraude piadoso” impuesto a “espectadores crédulos” en beneficio del clero? ¿Por qué el obispo Porfirio escribiría en su diario que el clero de Jerusalén sabía que el fuego sagrado era fraudulento?

Crítica

En 1238, el Papa Gregorio IX denunció el Fuego Sagrado como un fraude y prohibió a los franciscanos participar en la ceremonia. [18] Del mismo modo, muchos cristianos no han quedado convencidos por el hecho. [19]
El viajero otomano, Evliya Celebi, afirmó que un monje oculto goteó una jarra de zinc oculta de nafta por una cadena. [20]
Edward Gibbon escribió mordazmente sobre el supuesto fenómeno en el volumen final de La historia de la decadencia y caída del imperio romano:

Este piadoso fraude, ideado por primera vez en el siglo IX, fue devotamente apreciado por los cruzados latinos, y es repetido anualmente por el clero de las sectas griegas, armenias y coptas, que imponen a los espectadores crédulos para su propio beneficio y el de sus tiranos. [21]

Thomas Tegg, un inglés del siglo XIX, incluyó un relato deflacionario del evento en The London Encyclopaedia, publicado en 1828, especulando que el evento es puramente natural y está motivado por el interés material [22].
Algunos griegos han criticado el Fuego Sagrado, como Adamantios Korais, que condenó lo que él consideraba fraude religioso en su tratado “Sobre la Santa Luz de Jerusalén”. Se refirió al evento como “maquinaciones de sacerdotes fraudulentos” y a la luz “impía” de Jerusalén como “un milagro de los especuladores”.

En 2005, en una demostración en vivo en la televisión griega, [23] Michael Kalopoulos, autor e historiador de la religión, sumergió tres velas en fósforo blanco. Las velas se encendieron espontáneamente después de aproximadamente 20 minutos debido a las propiedades de autoignición del fósforo blanco cuando están en contacto con el aire. Según el sitio web de Kalopoulos:

Si el fósforo se disuelve en un solvente orgánico apropiado, el autoencendido se retrasa hasta que el solvente se haya evaporado casi por completo. Repetidos experimentos mostraron que el encendido puede retrasarse durante media hora o más, dependiendo de la densidad de la solución y el solvente empleado.

Kalopoulos también señala que las reacciones químicas de esta naturaleza eran bien conocidas en la antigüedad, citando a Strabo, quien afirma: “En Babilonia hay dos tipos de manantiales de nafta, uno blanco y uno negro. La nafta blanca es la que se enciende con fuego “. (Strabon Geographica 16.1.15.1-24) Afirma además que el fósforo fue utilizado por los magos caldeos a principios del siglo V a. C., y por los antiguos griegos, de una manera similar a su supuesto uso hoy por el Patriarca ortodoxo oriental de Jerusalén. 24]

El escéptico ruso Igor Dobrokhotov ha analizado en su sitio web la evidencia de un supuesto milagro, incluidas las fuentes antiguas [25] y las fotos y videos contemporáneos [26]. También ha reproducido baños de fuego y ha descubierto contradicciones en la historia de la “columna dividida por un rayo”.

Dobrokhotov y otros críticos, incluido el investigador ortodoxo ruso Nikolay Uspensky, [27] el Dr. Aleksandr Musin de la Sorbona, y algunos viejos creyentes citan extractos de los diarios del obispo Porphyrius (Uspensky) (1804-1885), [28] que dijeron que el El clero en Jerusalén sabía que el Fuego Sagrado era fraudulento. Porfirio fue un archimandrita ortodoxo ruso que fue enviado en la misión oficial de investigación relacionada con la Iglesia a Jerusalén y otros lugares (Egipto, el Monte Athos). Mientras estaba en Jerusalén, fundó la Misión rusa allí.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/H…

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Bueno, al menos aquí alguien realmente se molestó en montar un espectáculo.

“Holyfire” fue traído a ti por las mismas personas que te trajeron el burro parlante en Números 22: 28-31.
Y algunas personas creen eso.

Algunas personas quieren creer tan desesperadamente que se aferran a los trucos de fiesta como signos de divinidad,
E incluso a historias tontas sin efectos especiales.

En realidad, creo que la mayoría de los cristianos aquí en Quora estaría de acuerdo en que inclinarse hacia este tipo de estafa indica debilidad de fe.

Realmente no sé por qué algunos de mis amigos eligen mantener su fe, pero sí sé que significa más para ellos que … esto.

Como ateo, no me molesto en explicar nada a menos que pueda examinarlo objetivamente, y dado que esta es una ceremonia realizada por una secta del cristianismo ortodoxo que no permitiría que un evaluador honesto se acercara, no lo hago. vea el punto al abordar la pregunta.

Sin embargo, me encantaría volver la pregunta al OP y ofrecer una pregunta a cambio: si este es un evento digno de ser etiquetado como un milagro, ¿por qué solo esta secta del cristianismo presenta este espectáculo de perros y ponis? como un evento milagroso, y ningún otro grupo cristiano parece pensar que es algo especial?

¿Qué piensan los ateos de X? por Janine White sobre Ausencia de evidencia
¿Cómo explican los ateos X? por Janine White sobre Ausencia de evidencia

Le preguntaría a los sacerdotes o al mago cómo realizan el truco. Lo más probable es que lo haga sumergiendo velas en fósforo blanco disuelto en un solvente orgánico que se enciende cuando el solvente se evapora.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/H

¿Te refieres a esto?

El campo eléctrico alrededor de un objeto provoca la ionización de las moléculas de aire, produciendo un tenue brillo fácilmente visible en condiciones de poca luz. Aproximadamente 1000 voltios por centímetro inducen el fuego de San Elmo; El número depende en gran medida de la geometría del objeto. Los puntos agudos reducen el voltaje requerido porque los campos eléctricos están más concentrados en áreas de alta curvatura, por lo que las descargas son más intensas en los extremos de los objetos puntiagudos. El fenómeno se ha observado en las hojas, en la hierba, en las ramas de los árboles.

De la misma manera que la mayoría de los cristianos ven o explican el fuego sagrado: es un fraude. Un truco de magia Una ilusión.

Me gusta esto:

Gracias A2A

Como ateo, ¿cómo explicas el fuego sagrado?

Fuego sagrado – Wikipedia

Puedo decir que es un fenómeno natural que no conozco la causa.

Muy parecido al comienzo de la vida y al Big Bang.

Si un teísta dice que hay una fuerza sobrenatural detrás de él, son libres de presentar la evidencia de lo sobrenatural.

El hecho de que algo sea inexplicable no significa que Dios lo haya hecho.

La respuesta corta es: nosotros no. Sin embargo, algunos pueden darle un golpe.

Y – no tenemos que hacerlo.

La definición de ateísmo es bastante específica, pero NO incluye “sabe acerca del fuego sagrado”.

Los ateos no creen en ningún dios / s, eso es literalmente todo lo que hay que hacer. Y – no confunda esa declaración con “no hay dioses”, esa es una declaración diferente.

Soy ateo de toda la vida, nunca creo en la existencia de ningún dios.

No le pido a los pastores o sacerdotes información científica, y no le pido información geológica a las estrellas de rock.

Si quieres una respuesta a esa pregunta, pregúntale a alguien que se espera que sepa sobre los antiguos trucos de magia.

¿Cómo ven o explican los ateos el fuego sagrado?

Incluso si supiera a qué se refiere, no necesitaría explicarlo.

La carga de la prueba reside en el reclamante.

Nunca había oído hablar de “El fuego sagrado”, así que lo busqué en Google. En realidad lo hice, pero nadie dice eso.

En cinco segundos tuve tu milagro desmentido:

Si el fósforo se disuelve en un solvente orgánico apropiado, el autoencendido se retrasa hasta que el solvente se haya evaporado casi por completo. Repetidos experimentos mostraron que el encendido puede retrasarse durante media hora o más, dependiendo de la densidad de la solución y el solvente empleado.

6 cosas que debes saber sobre el

Esta pregunta no debería haberse dirigido a los ateos, sino a todos los que no son ortodoxos.

Si esto todavía sucediera hoy, sería una maravilla científica que requeriría estudio. Sería similar a la fusión fría: energía espontánea de la nada. El hecho de que tenga cero pruebas de que ocurra, y mucho menos de cualquier estudio sobre las causas, me hace creer que es un engaño.

Pero, por el bien o argumento, supongamos que algún evento está ocurriendo en ese sepulcro. No hay nada que sugiera que algo sobrenatural está ocurriendo en absoluto. No hay nada que sugiera que tenga algo que ver con un dios o una fuente religiosa. Lo mejor que puedes decir es: no sé qué es ni cómo sucede. Fin de la historia. Ese es el punto en el que la ciencia interviene y encuentra una fuente y una explicación. Hasta entonces, no podemos inventar la explicación que queramos y la llamamos verdadera. Dios no es una respuesta. Es el sonido que hace una persona cuando deja de pensar.

El “fuego sagrado” funciona debido a la antigua fraudulencia, la credulidad desenfrenada y la piroforicidad. Sumerja una vela en fósforo blanco y se encenderá espontáneamente en 20-30 minutos después del contacto con el aire.

Completo y absoluto

No tengo evidencia de que exista tal fenómeno. No tengo la costumbre de explicar cosas inexistentes.

Si alguna vez tenemos evidencia sólida de que tal cosa es real, podemos investigar y descubrir cómo explicarlo. Pero eso tiene que venir primero.

No tengo la obligación de explicar las afirmaciones absurdas de otros. Todo lo que diré a este respecto es que hay varias hipótesis naturales plausibles con respecto a la combustión espontánea de velas, etc. y ninguna de ellas requiere conocimiento que no estaba disponible desde el primer milenio antes de Cristo.

Supongamos que el OP proporciona la evidencia de este ‘milagro’ y luego tendremos algo que discutir.

No lo explico Es un truco y nada más.
Si te impresiona este tipo de cosas, entonces deberías echar un vistazo a Derren Brown, Dynamo (mago), Penn & Teller, David Blaine, Criss Angel. ¡Quedarás impresionado!

Este ateo asume una mentira o una ilusión.

MUY probablemente un fraude. Para encontrar una explicación científica, se debe permitir que un equipo de científicos investigue a fondo, pero, por lo general, dicha investigación está prohibida por razones “santas”, por respeto a bla … bla … bla. Todos los hokum-pokus.

Lo siento, no tengo idea de qué es eso, así que tuve que buscarlo en Google.

Si está hablando del evento que los cristianos ortodoxos afirman que ocurre todos los años el día anterior a la Pascua ortodoxa, realmente no tengo ningún comentario porque no sé mucho al respecto.

Pero solo con mirar lo que se describe, fácilmente podría ser un fraude perpetuado por la iglesia el forzar a los crédulos a darles dinero. No hay nada específicamente sagrado al respecto y podría ser tan simple como quemar nafta o usar fósforo.

Ves lo que quieres ver. Si eres un creyente y quieres creer que es real, entonces vas a creer. Sin embargo, eso no significa que todos lo verán como un milagro.

El fuego sagrado es un ritual para los piadosos. El sacerdote baja y reza dentro de la capilla arrodillado frente a la piedra. Cuando termina, enciende la vela y regresa con el fuego sagrado y, por lo tanto, el milagro. Como siempre, es un milagro de fe. Su sinceridad se basa en la legitimidad de la tradición, no en la razón.

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