¿Los ateos piensan que Jesús es un buen hombre?

A primera vista, sí, si nos despojamos de las cosas sobrenaturales y escuchamos solo las parábolas … Estoy de acuerdo con muchos de los sentimientos atribuidos al Sr. Bar-Joseph. Es un poco más zurdo que yo. Tengo algunos bienes mundanos a los que estoy apegado.

Pero gran parte de sus consejos son cosas éticas de buena calidad:

  • Intentando evitar juzgar a los demás.
  • Intentar ayudar y proteger a los más vulnerables y despreciados de la sociedad.
  • No es lo que crees, es lo que haces lo que realmente importa.

Pero no me consideraría un “cristiano ateo”.

Me resulta extraño que muchas personas que se hacen llamar cristianas parezcan creer exactamente lo contrario. Ellos son críticos. Niegan la compasión a los más vulnerables. Ven la riqueza y el privilegio como un derecho que no están dispuestos a compartir. Incluso utilizan su ideantidad cristiana para justificar diversas formas de acoso y discriminación.

Sospecho que el Sr. Bar-Joseph estaría profundamente angustiado de que usaran su nombre para marcar su forma de política.

Pregunta original: ¿Los ateos piensan que Jesús es un buen hombre?

Tengo un conocido llamado Jesús, y este ateo ciertamente cree que es un buen hombre. Pero supongo que lo que realmente querías preguntar es “¿Los ateos piensan que el carácter bíblico de Jesús era un buen hombre” …

No hay evidencia real de la época que muestre que el Jesús bíblico existió, ninguno en absoluto. La primera referencia que tenemos a él fue escrita por Pablo en sus Epístolas, fechada unos 20-25 años después de la supuesta crucifixión de Jesús, y no hay absolutamente nada fuera de la Biblia hasta que Josefo lo mencionó unos 40 años después, una referencia basada completamente en rumor: Josefo ni siquiera estaba vivo cuando Jesús sí.

Habiendo dicho eso, el Jesús bíblico se basó casi con certeza en una persona real de la que Pablo era consciente, y a quien él (Pablo) seleccionó póstumamente para ser el mascarón de proa de su nueva religión del cristianismo, aunque era solo una secta judía en ese momento , solo convirtiéndose en la religión cristiana más tarde.

Con toda probabilidad, él era solo un predicador judío itinerante que era demasiado franco contra la ortodoxia muy estricta de aquel entonces, y pagó el precio, la crucifixión, por haber cometido un (entonces) delito que llamaríamos sedición. Probablemente Paul lo seleccionó como el mascarón de proa para su nueva religión porque después de su conversión de saduceo a fariseo, Paul también tenía puntos de vista similares, y quién mejor para elegir que alguien que había muerto por sus creencias.

No sabemos nada real sobre la vida de la persona en quien se basó el Jesús bíblico. Por supuesto, hay muchas historias sobre él en la Biblia, principalmente en los cuatro evangelios canónicos, sin embargo, a diferencia de la opinión popular, una opinión también sostenida por muchos ateos, estos no fueron escritos por discípulos de Jesús. Su autoría es completamente anónima, los nombres atribuidos de Matthew, Mark, Luke y John solo se les dieron posteriormente para que parecieran más autoritarios, una práctica común en ese momento.

Tampoco son fácticas en ningún aspecto, sino que son una serie de cuentos alegóricos, historias de ficción atribuidas al líder de la figura de Paul, que transmitieron el espíritu del cristianismo, el amor, la tolerancia, la compasión, la igualdad, etc., a las personas ingenuas y supersticiosas. del tiempo, de una manera que pudieran entender. Esto se hizo usando una técnica literaria llamada midrash, que era la actualización de varios ‘milagros’ del Antiguo Testamento, con los que la gente de la época habría estado muy familiarizada y habría creído implícitamente en un nuevo entorno.

Entre los muchos milagros en la narrativa original de Mark (posteriormente copiada por Matthew y reinterpretada por Luke y John), hay dos conjuntos de cinco milagros cada uno. Cada conjunto comienza con un milagro de cruce de mar y termina con una alimentación milagrosa. Él usa esta construcción literaria para que sus lectores recuerden el papel de Moisés guiando a su pueblo a través del agua hacia la tierra prometida, y alimentándolos con maná del cielo. Jesús hace algo similar. Y con cada milagro de agua y alimentación, hay un exorcismo y dos milagros de curación para recordar al pueblo judío de la época, a quien los cristianos intentaban convertir, las obras de los profetas Elías y Eliseo, insinuando cómo Jesús los superó.

Los paralelismos entre los eventos en la vida de Jesús y los de Moisés, Elijah y Elisha y varios otros personajes del Antiguo Testamento son demasiado cercanos para una coincidencia, quizás más obvio cuando se leen los textos en su idioma original en lugar de después de muchas traducciones e interpretaciones. y particularmente cuando se ve en el contexto de los turbulentos antecedentes políticos y religiosos del lugar y el tiempo.

Todo esto apunta a los escritores anónimos del evangelio que construyen mitos religiosos puramente por razones teológicas – “ vendiendo ” el cristianismo a los judíos – en lugar de detallar realmente, aunque exagerados, hechos reales. Quizás fue una forma encubierta de decir que las creencias cristianas superaron a las judías del Antiguo Testamento: “nuestro líder es mejor que tu líder”. En cualquier caso, los evangelios eran ficticios …

Entonces, basado en prácticamente ninguna evidencia como tal, en términos actuales, la persona en la que probablemente se basó el Jesús bíblico habría sido vista como un liberal de izquierda que predicaba sus puntos de vista en una teocracia represiva bajo el control de una potencia ocupante. Probablemente era un buen hombre, y su corazón podría haber estado en el lugar correcto, ¡pero su momento fue horrible! Me imagino que si pudiera regresar y ver lo que se había hecho en su nombre, ¡se sorprendería y horrorizaría!

¿Te refieres al “Jesús” de la Biblia?

No hay consenso ateo sobre el carácter de Jesús.

Un ateo es simplemente alguien que no está convencido de que exista un dios.

Por lo tanto, la única opinión atea sobre Jesús es que no están convencidos de que un dios estuvo / está involucrado con Jesús.

Algunos ateos también creen que Jesús era un buen hombre … pero esa es una creencia separada de su ateísmo.

La mayoría de los ateos aceptarían que, en la medida en que se pueda decir que hubo un Jesús histórico, esa persona histórica habría sido una persona. Las personas tienden a no ser particularmente buenas o malas, ya que son particularmente personas.

También es posible juzgar el personaje de un personaje ficticio … para que podamos preguntar si Jesús, como personaje en un libro, era un buen hombre … tanto como podemos evaluar el personaje de Superman en el cómic.

No hay consenso ateo con eso tampoco.

El personaje del libro tiene algunos puntos de vista muy duros, como el crimen de pensamiento. Entonces es difícil juzgar. Básicamente, las personas que tienen puntos de vista similares como él y aquellos que no lo hacen, no lo hacen.

Ya sabes, como cualquiera.

No puedo hablar por todos los ateos, pero creo que * si * Jesús existió (y no estoy seguro de que existiera), era un hombre muy bueno con una moral muy avanzada a su tiempo . Si él no existía, entonces la persona (o personas) que inventaron sus historias se quedaron sin su tiempo. De todos modos, hay muchas buenas enseñanzas en el Nuevo Testamento (a diferencia de lo que encontramos en el Antiguo Testamento).
Creo que la mayoría de los ateos estarían de acuerdo en eso, o al menos la mayoría de los ateos occidentales.

Richard Dawkins, por ejemplo, ha dicho cosas similares [1] varias veces, e incluso pensó brevemente en crear un movimiento de “ateos para Jesús”, en la línea del movimiento de “judíos para Jesús”. Probablemente fue levemente la lengua en la mejilla , pero dice mucho de todos modos.

Por supuesto, Dawkins tampoco habla por todos los ateos (nadie lo hace), pero creo que si incluso Dawkins puede admirar la moral de Jesús, es plausible que muchos ateos también lo hagan, dado que Dawkins es uno de los Los ateos más vocales y ‘descarados’ que han existido en la civilización occidental desde probablemente la antigua Grecia.

Notas al pie

[1] Jesús fue un gran hombre – Richard Dawkins

Los ateos, los que saben quién es Jesús, de todos modos, probablemente piensen que es un hombre bueno, pero en gran medida imaginario. Sabrían las mismas historias sobre Cristo que todos los demás. Los ateos no tienen una fuente atea especial de información histórica sobre figuras religiosas.

¿Los ateos piensan que Jesús es un buen hombre?

Todavía estoy esperando pruebas de que el Jesús de la Biblia es menos ficticio que Rudolph de los renos.

Sí, estoy al tanto de las referencias a un rabino rebelde que Josephus y otros informaron como rumores … décadas después sin ninguna evidencia … y que los cristianos se aferran a ellos como su Jesús … pero no veo evidencia real para apoyar la conexión.

Las historias representan a Jesús como un buen hombre. Mejor que la mayoría de los cristianos en Estados Unidos que son sordos al espíritu de sus enseñanzas.

Sí, creo que el personaje de Jesús era un buen hombre. También creo que Peter Parker era un buen hombre.

Algunos ateos:

  1. Duda de la existencia de Jesús en absoluto.
  2. Piensa que fue un rabino que no dijo las cosas que se le atribuyen en el Nuevo Testamento.
  3. Piensa que fue un rabino que dijo ALGUNAS de las cosas en el Nuevo Testamento pero no TODAS las cosas en el Nuevo Testamento. Básicamente existió pero fue embellecido o mal citado.
  4. Piensa que Jesús era el antiguo equivalente de un televangelista de curación por la fe que en realidad no creía en su propia BS … un mentiroso.
  5. Piensa que Jesús era un loco que, como Charles Manson, era lo suficientemente carismático como para convencer a un grupo de personas marginadas de seguirlo … un loco.

Personalmente, no creo que ninguno de estos argumentos sea válido.

La mayoría de los ateos estarían de acuerdo en que Jesús está muerto.

Como sugieren las diversas contribuciones hasta la fecha, la opinión más allá de eso está muy dividida.

En contraste con algunos de esos contribuyentes, creo que la evidencia disponible apunta a una persona real y fascinante.

Si fue “bueno” depende de su punto de vista. Poner las mesas de vendedores en el Templo habría dividido la opinión, al igual que una serie de sus otras acciones y enseñanzas.

Solo puedo responder por mí mismo.

El Jesús de la Biblia era una persona bastante liberal por su tiempo, bastante socialista, cautelosamente anárquica, hilarantemente sarcástica, que se juntaba con los restos de la sociedad y generalmente intentaba hacer cosas agradables para la gente.

Le compraría una cerveza, si lo conociera.

Me he encontrado con dos posibilidades básicas como posiciones ateas.

  1. Él nunca existió en primer lugar. (La historia habitual es que su existencia fue improvisada de otras leyendas paganas).
  2. Estaba completamente delirante / loco. Si hay otros, serán nuevas para mí. (25/07/2017)

La mayoría de los ateos se niegan a reconocer que Jesús incluso existió.

Pero en realidad, el mundo tiene más información sobre la vida de Jesucristo que cualquier otra persona del mundo antiguo. Su nacimiento, vida, muerte y resurrección se revelan con mucho más detalle que la mayoría de las figuras antiguas cuya existencia dan por sentado los historiadores.

Probablemente, la realización más sorprendente de mi vida adulta a pesar de haber sido ateo desde mi adolescencia, fue que los evangelios no eran muy probablemente una guía confiable de la vida de Jesús, y que aunque probablemente se basaron en alguien que realmente vivió, nosotros No sé si en realidad nos están informando sobre eventos que ocurrieron. Por lo tanto, no sé si esa persona, Jesús o Yehshua, fue una buena persona. Ciertamente lo espero.

Un gran número de ellos, incluido Thomas Jefferson, han tenido un gran respeto por Jesús como un genio filósofo.

Según la Biblia, Jesús dijo: “No juzguéis, para que no seáis juzgados”. Verán, les dijo a las personas religiosas que no juzgaran a los demás. La separación del estado y la iglesia fue parte de sus enseñanzas. Él imaginó un mundo que vendría unos 1800 años después. Le tomó al resto de la humanidad un tiempo realmente lento para alcanzarlo.

Algunas veces sí. Pero no cuando dice que puedes irte al infierno si no crees en mi divinidad.

Richard Tarnas tiene un libro, Passion of the Western Mind , que tiene un gran capítulo sobre la naturaleza dual y contradictoria de Jesús que la tradición cristiana heredó. La pasión es sorprendentemente neutral políticamente, por ejemplo, no es una “nueva polémica atea”, es una historia de filosofía muy legible que recomiendo encarecidamente.

También recomiendo la lectura de Mary Gordon, Jesús, que , una vez más, no es antirreligiosa, pero de hecho es crítica con Jesús en algunos de sus estados de ánimo.

Según lo que me han contado sobre él, sí, suena como un tipo francamente decente. Es un problema de ira, pero nadie es perfecto. Por supuesto, reconozco que la fuente de esta información no es exactamente confiable, y está escrita por autores con un interés personal en hacer que se vea lo mejor posible, pero en realidad no hay otras fuentes para seguir.

Sin embargo, me pregunto qué podría haber hecho un tipo tan supuestamente decente para garantizar un método de ejecución normalmente reservado solo para los delitos más atroces. No obtienes crucifixión solo por destruir un mercado.

No en realidad no. No creo que sea malvado ni que golpee a nadie o que incluso mate a nadie, pero creo que fue un charlatán, un vendedor de aceite de serpiente, un estafador, como todos los pastores de televisión, aunque a diferencia de ellos, no creo lo hizo por completo para hacerse rico, simplemente no le dolía vivir sin la necesidad de hacer un trabajo real.

Pero en realidad, no creo que haya existido. Esta parte del mundo estaba llena de personas como Jesús, proclamando ser hijo de Dios y haciendo una pésima magia de cumpleaños que habría sido bastante buena en ese momento.

La mayoría de las cosas de las que habló eran bastante buenas, pero hay indicios de un lado menos apetecible, sobre tener que odiar a tu familia para seguirlo, acerca de venir para no traer paz sino una espada, sobre no dar la comida de los niños a los perros. . Creo que probablemente era un personaje complicado, como la mayoría de la gente.

Asatru aquí:

Bueno, sí.

Por extraño que parezca, solo porque no adoro al chico no significa que encuentre sus acciones grabadas, como en la Biblia, desagradables.

Ama a tu próximo, muestra compasión a tus enemigos, sé bueno con los extraños, ayuda a los pobres y a los enfermos.

Encuentro esos valores respetables, incluso si él no fuera realmente el hijo de Dios

¿El hombre que maldijo un árbol porque no tiene frutos, incluso si no fuera la temporada? ¿El hombre que negó a una mujer samaritana, diciendo que primero los hombres deben ser alimentados y luego los perros (comparando samaritanos con perros)? ¿El hombre que dijo que el pecado contra el Espíritu Santo no tiene redención?

No creo que fuera un hombre especialmente bueno. Tuvo sus momentos, como decirle a la gente que ame a tu prójimo, y usar a un samaritano como ejemplo de una persona que cumplió la ley de Dios.

Yo lo consideraría un buen hombre. Un poco raro, con esa ilusión de ser Dios, y todo, pero nadie es perfecto.

No, muchos ateos no creen que fuera un hombre de verdad. Y de los memes que he visto en línea burlándose de Cristo, no creo que ningún ateo con una pizca de decencia diría que de alguna manera tratan a Cristo con respeto.