¿Dios realmente existe fuera del tiempo, el espacio y la materia?

Dariush prácticamente lo clavó.

Decir que algo existe fuera del espacio / tiempo y la materia es decir que no existe, o uno está hablando galimatías.

Tampoco puede existir Dios dentro del espacio / tiempo, masa / energía continua, cuyos límites restringen las condiciones para la existencia de un Ser Supremo Sobrenatural que posee los atributos normalmente atribuidos a Dios. A menos, por supuesto, que uno esté abierto a una redefinición de Dios.

Y eso es realmente el corazón de todas estas discusiones sobre “Dios”, ¿no?
El concepto no está completamente o incluso adecuadamente definido. Lo que se puede decir sobre algo, cualquier cosa, para lo cual no hay una definición clara. Mi punto de vista
del término puede ser solo ligeramente diferente al tuyo, o puede ser radicalmente diferente.

Aparentemente. su definición incluye, entre otras cosas, la existencia “fuera del tiempo, el espacio y la materia”. Y no estoy de acuerdo con esa definición, que nos deja
en un enigma Primero debemos decidir si podemos comprometernos en una definición de términos.

Ni siquiera hemos acordado qué es la existencia. ¿Es “tener realidad objetiva o ser”? ¿O es “estar presente en un lugar, tiempo o situación en particular”?

Para el caso, ¿es la existencia una propiedad de un objeto individual? ¿Precede a la esencia? ¿Hay cosas que no existen? ¿Y cómo es eso posible?

Si la existencia no es una propiedad de una cosa, entonces para que haya propiedades de una cosa presupone la existencia de esa cosa, de una manera que hace incoherente pensar en la existencia como una propiedad adicional. Eso no es razonamiento circular.

Y ni siquiera hemos tocado nuestras concepciones del espacio, el tiempo, la materia y lo que es estar fuera de ellos.

El tiempo mismo es un misterio. Tener tiempo finito creado con el Big Bang. Un movimiento lineal de una dirección desde un punto en el pasado hasta ahora y hacia un punto en el futuro. ¿Cómo conciliar el tiempo finito existente dentro del tiempo infinito?

Puede que no lo veas como yo. El tiempo infinito es un círculo, la única forma de no tener principio ni fin. Tiempo finito, nacimiento-ahora-muerte, existente como una fracción de un grado de arco en ese círculo. Sigue la flecha hacia adelante y ¿a dónde llegas?

Entonces, el primer compromiso sería acordar que si hay un Dios, debe existir dentro del tiempo infinito, te daré ese punto, porque es mi compromiso más que el tuyo. Tener existencia sin principio ni fin.

La existencia de esta naturaleza impide que sea corpóreo, es decir, “masivo” y también espiritual, que es fantasmal, o que tiene / es un alma o espíritu, necesariamente tendría que ser una fuerza de algún tipo, como la gravedad o electromagnética, o fuerzas nucleares fuertes / débiles. Algo sin descubrir y posiblemente incomprensible.

Y aquí estamos en un callejón sin salida. Supongo que no estaría dispuesto a comprometer su definición hasta este nivel. Ya no se parece a tu Dios, como lo concibes.

Y me niego a admitir cualquier antropomorfismo dentro de la definición. Habiendo admitido la existencia de Dios (hipotéticamente), creo que mi concesión tiene mucho peso. Desde una posición de no Dios a Dios con condiciones, ¡eso es un 180!

Para discutir más a fondo los atributos y cualidades de este Dios requiere que usted
compromiso en el aspecto de ser un Dios personal e interactivo. Para Dios, como lo veo, es un no intervencionista.

Pero según mi experiencia, la mente religiosa es bastante inflexible e incapaz de negociar cuando se trata de la relación con su deidad.
Viene con el territorio, supongo. La creencia puede ser algo curioso. Una bolsa mixta.

Pero, de nuevo, como Oliver Wendell Holmes dijo una vez: “La mente de un hombre, una vez estirada, nunca vuelve a sus dimensiones originales”.

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Editar: OK, después de esa larga queja, volviendo a mirar la pregunta en sí, tengo la impresión, ahora, de que OP, eres agnóstico o ateo, en cuyo caso …

Esta pregunta surgió en mi mente cuando me encontré con un video donde Kent Hovind, el supremo evangelista cristiano fundamentalista, respondió a la pregunta, “¿de dónde viene Dios?”, Respondiendo de manera descuidada que Dios de la Biblia existe fuera del tiempo , el espacio y la materia. . Kovind ganó un aplauso atronador por esta respuesta.

Hovind señaló que la Biblia comenzó con ” En el principio Dios creó los cielos y la tierra “, lo que significa que el tiempo, el espacio (el cielo) y la materia (la tierra) se crearon juntos, y el Dios de la Biblia existe fuera de los tres. Al igual que el hombre que creó la computadora, no existe dentro de la computadora, ni es parte de la computadora, también Dios existe fuera del tiempo, el espacio y la materia.

Buen argumento Nunca olvide por un momento que Hovind está hablando específicamente sobre el Dios de la Biblia. Cita la Biblia literalmente porque esa es la autoridad, plena y final. Aquí no hay alegoría, solo una declaración de la verdad divina. Dios creó el cielo y la tierra, que es lo mismo que el espacio y la materia, y con eso comenzó el Tiempo. Igual que, para repetir, una persona podría crear una computadora con su software y calendario incorporado, pero permanecería fuera de los tres.

“Fuera del espacio, el tiempo y la materia” es una frase robada de la ciencia moderna que virtualmente niega a Dios. Digamos que la Biblia significaba todo el espacio por el cielo y toda la materia por la tierra. Supongamos que no hay materia fuera de la tierra y por el momento tomemos partido con el evangelista,

Ahora, Dios de la Biblia tenía la forma del hombre, porque fue en su forma que hizo al hombre.

Génesis 1:27 . Entonces Dios creó a la humanidad a su propia imagen, a imagen de Dios los creó; hombre y mujer los creó.

Así que Dios tiene nariz, que no podría ser un espectáculo, pero para oler (un dulce aroma a carne quemada – Ex 29:18 ) y necesita aire fresco para respirar. No puede soportar nada sin lavar o antihigiénico, o incluso malformado como un jorobado o un enano cerca de su altar. No se acercará a ningún hombre que tenga una mancha: un ciego, o un cojo, o el que tiene una nariz chata, o cualquier cosa superflua. Tiene ojos, por lo que tiene que tener materia para ver y discriminar lo perfecto de lo defectuoso y lo bueno de lo malo ( Lev. 21: 16–23) . A diferencia de un dios pagano que podría tener ojos alrededor de su cabeza, este dios tiene el mismo tipo de ojos que el hombre, y por lo tanto no puede ver detrás de él o más allá de su línea de visión (razón por la cual no se dio cuenta de que Eva estaba tentado) En realidad, formó al hombre del polvo como una pieza de arte de arena, y respiró por la nariz ( Génesis 2: 7 ), mostrando nuevamente que Dios tiene pulmones, tráquea y boca; así respira, por lo tanto necesita aire de este espacio.

Dios de la Biblia hizo una cirugía para la mujer a partir de una de las costillas del hombre, por lo que tiene manos para trabajar con la materia. Trabajó durante seis días, lo que significa que no estuvo fuera del tiempo porque el trabajo es una función del tiempo. No había nadie afuera para contar la cantidad de días; incluso el sol y la luna fueron creados en el cuarto día solo aunque el tiempo llegó a existir en el primer día. Dios contó los días de manera abstracta sin el movimiento del sol como punto de referencia. En el sexto día, justo después de ordenar las cosas, creó al hombre con sus propias manos y lo dejó sin aliento, e implantó quirúrgicamente a una mujer a su lado. Los hizo a los dos completamente desnudos e ignorantes. Dios se cansó tanto que tuvo que descansar y decidió que, como norma estricta a riesgo de asesinato inmediato, ningún hombre trabajará ese día. Cuando Dios descansó, quería que el hombre descansara y llamó al día sábado. Cuando un aldeano ignorante recogió palos para leña en un día de reposo, lo hizo matar por el crimen ( Números 15: 32-35 ). No puedes encontrar un Dios más material que el Dios de la Biblia .

Dios también decidió que el hombre no debería tener conocimiento del bien y del mal.

Gen 2:17 17 pero no debes comer del árbol del conocimiento del bien y del mal, porque cuando comas de él ciertamente morirás.

Dios miente que morirían cuando comieran el fruto del conocimiento, o tal vez no se había atrevido a probar el fruto él mismo. Una serpiente astuta sabía con certeza que no morirían “si comieran el fruto del conocimiento”. Alternativamente, Dios exageró sobre la consecuencia de ser la muerte porque estaba tan celoso y posesivo de su propio conocimiento del placer sexual. ¿Por qué si no proporcionaría genitales diferenciales pero complementarios y simultáneamente excitables a Adán y Eva?

Dios sabía, o al menos creía, que el hombre se volvería igual a él si adquiriera:

  1. El conocimiento del bien y del mal.
  2. Comimos el fruto del árbol de la vida eterna.

Génesis 3:22 Y el SEÑOR Dios dijo: “El hombre ahora se ha convertido en uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. No se le debe permitir extender su mano y tomar del árbol de la vida y comer, y vivir para siempre “.

Tenga en cuenta las palabras “” como uno de nosotros “. ¿Quiénes somos? ¿Dios se refería a nosotros como la realeza se dirige a sí mismo? Si eso es lo que Dios pretendía, entonces ¿qué quiso decir con uno de nosotros? Dios fue uno de los muchos dioses de su tiempo Este Dios, dice el Libro Sagrado, también tuvo hijos (Gén. 6: 1–4). Que por hijos, la Biblia significaba ángeles u otras entidades que no se lavarían: en ninguna otra parte de la Biblia hay ángeles o cualquier otra persona como hijos. de Dios en el AT En el Nuevo Testamento, Jesús dice que Dios es el padre de todos, pero se refiere a sí mismo como Hijo del Hombre. Jesús es el Hijo de Dios de José, descendiente de Adán por 75 generaciones (Lucas 3: 22–38).

Dios necesitaba espacio y tiempo para sus movimientos. Descubrió la desobediencia de Adán y Eva solo cuando llegó al jardín del Edén para disfrutar de la brisa fresca y los encontró decentes. Para proteger a sus soldados, necesita patrullar los alrededores de su campamento para liberarlos y derrotar a sus enemigos; no puede hacerlo mientras está sentado en su trono en el cielo. Dios es propenso a cometer errores (como crear al hombre del cual se arrepintió – Gen 6: 6, y luego maldecir el terreno a causa del hombre, lo cual prometió no volver a hacer nunca más Gen 8:22.

Dios no está por encima de pisar mierda mientras camina en la patrulla nocturna como cualquier guardia humano (Deut: 23-13).

Deuteronomio 23:11

Como parte de su equipo, tenga algo con qué excavar, y cuando se alivie, excave un hoyo y cubra su excremento.

12 “También tendrás un lugar fuera del campamento y saldrás allí, 13 y tendrás una espada entre tus herramientas y será cuando te sientes abajo fuera de, deberás cavar con él y se volverá para cubrir levanta tu excremento. 14 “Ya que el SEÑOR tu Dios camina en medio de tu campamento para liberarte y vencer a tus enemigos delante de ti, por lo tanto, tu campamento debe ser santo; y no debe ver nada indecente entre ti o se alejará de ti .

Todos estos pasajes sagrados muestran que el Dios de la Biblia tiene sus limitaciones en el espacio, la materia y el tiempo. Estaba caminando al anochecer fresco en el jardín del Edén ( Génesis 3: 8 ) cuando descubrió que el dúo había adquirido el conocimiento del bien (desnudez) y el mal (sexo). Por cierto, Dios es susceptible a los elementos ecológicos: amaba la brisa fresca en el jardín que creó.

Génesis 3:22. Y el Señor Dios dijo: “El hombre se ha vuelto como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. No se le debe permitir extender su mano y tomar también del árbol de la vida y comer, y vivir para siempre ”.

El hombre que Dios creó en el tiempo y el espacio con la materia, según la Biblia, carecía de dos características para ser igual a Dios: el conocimiento del bien y el mal, y la vida eterna. En este pasaje sagrado no vemos a un Dios ajeno del espacio exterior materia y tiempo, sino un Dios hombre con solo dos cualidades superiores del hombre común en el momento de la creación. También notamos que Él fue uno de los peores preceptores que uno podría esperar. Este Dios no solo estaba celoso, siendo un vicio muy terrenal, sino que también detestaba completamente su propia creación. No conozco a ningún diseñador de computadoras que se ponga celoso si su computadora tiene demasiada memoria o poder de procesamiento, o adquiere una vida operativa que incluso excedería la suya.

Dios amaba la comida, y hasta el día en que mataron a su Hijo engendrado en secreto como ofrenda caníbal, quería que se le dieran cabras, bueyes y otros animales como ofrenda quemada y ofrenda por piezas. La ofrenda quemada es un dulce sabor a Dios ( ( Núm. 29: 2 ) Apreciaba el suministro de Abel de productos carnicados, pero no le gustaban las verduras y frutas saludables y producidas éticamente de Caín. Dios es un carnívoro ( Génesis 4: 3-5 ) que necesitaba materia (carne) para su placer gourmet Dios de la Biblia es solo un glotón carnívoro, un ser muy terrenal.

Dios de la Biblia , que se supone que dictó sus propios elogios y la historia del hombre a Moisés, nunca mencionó los millones de galaxias, la diferencia entre estrellas y planetas o cualquier cosa más allá del sol y la luna que colgó en el cielo. para la luz en el día y la noche, respectivamente. No sabía la diferencia entre las estrellas y los planetas. En cambio, amenazó con que las estrellas cayeran en la tierra ( Marcos 13:25 ) cuando llegue el tiempo del fin, lo que es absolutamente imposible; entonces él era lamentablemente ignorante de los hechos cósmicos. Dios no sabía que eran los microbios los que causaban la mayoría de las enfermedades. Dios pensó que el cielo es un firmamento duro y puso su trono y 24 Ancianos sobre este cielo ( Apocalipsis 4: 4 ), y en realidad cabalga a horcajadas sobre un Querubín alado ( Salmos 18:10 ). Ni siquiera sabía que había poca o ninguna gravedad para que él se sentara firmemente en su trono dorado, ni aire para respirar en el cielo de arriba, todo lo cual, siento decir, son signos de un ignorante primitivo que pertenece a esta materia muy terrenal y al tiempo primitivo.

No, Sr. Kent Hovind, Dios de la Biblia no es idéntico al hombre que hizo una computadora y vivió fuera de ella. Era uno que se supone que construyó una casa (tierra) con un techo (cielo arriba) y vivió encima de ella, proclamando con orgullo que ” soy un Dios celoso, mi nombre es celoso” (Ex. 34:14 )

Un Dios fuera del espacio y la materia del tiempo podría ser el “Dios sin forma, desprovisto de atributos y emociones ” de los antiguos filósofos hindúes que, para ganarse la vida, pronto cedieron este concepto a quienes construyeron y adoraron a miles de dioses y diosas.

Si hay un dios, no hay razón para que no haya varios: el trabajo de creación, mantenimiento y reemplazo debe ser inimaginablemente enorme. La única ventaja del monoteísmo, un solo Dios celoso, es que, como dijo una vez Richard Dawkins, es necesario noquear a un solo Dios y no a demasiados dioses para llegar al ateísmo sensible, científico y humanista.

El tiempo comenzó a existir solo después de la creación. Entonces el Dios de la Biblia que existió antes de la creación existió fuera del tiempo.

Pero ahora está activamente involucrado en su creación, la Biblia dice claramente que él proporciona al joven león el gorrión y el canario y ha dicho dónde deben detenerse las aguas del mar.

Lo que significa que no está separado de su creación, participa activamente en ella y la mantiene de acuerdo con su soberanía.

Está preocupado por cada ser humano en este planeta. Y proporciona lo mismo para todos, incluso aquellos que no lo reconocen. Pero aquellos que lo conocen más de cerca como Dios tienen una relación personal con él como padre.

Por lo tanto, responder a Dios no existe fuera del tiempo, el espacio y la materia, aunque no está limitado por él.

Sí, Dios existe fuera del espacio de tiempo y la materia porque este espacio de tiempo y la materia son creados solo por Dios. así que antes de la existencia de estas tres cosas, Dios existió para crear estas tres cosas, de modo que seguramente habrá una existencia de Dios antes de la creación del espacio y la materia del tiempo.

¿Dios realmente existe fuera del tiempo, el espacio y la materia?


Decir que “X” existe fuera del espacio-tiempo-materia es decir que “X” no existe (o simplemente hablar galimatías).

Sí, no está sujeto al tiempo, el espacio y la materia. Por eso se le llama eterno. Lo que significa que no tiene principio ni final. El es el principio. Ha creado tiempo, espacio y materia. El ha creado todo.

Entonces él existe fuera del tiempo y la materia.

“En el principio Dios creó los cielos y la tierra”.

Génesis 1: 1

Al principio : cuando comenzó el tiempo ( TIEMPO )

Cielos : el espacio .

Tierra : El asunto .

No, Dios existe dentro de la conciencia colectiva de aquellos que creen en él, nada más y nada menos.

Si Dios existe, es una buena apuesta que el espacio de tiempo y la materia son una ilusión.